《金光大道》读友群讨论记录

　　小说《金光大道》进行第六次讨论：

　　培培：各位老师、同志们，大家好！今天是《金光大道》第六次讨论会，内容是讨论第二部第十六章至第三十章。我先做一个简要回顾。

　　高二林、钱彩凤小两口省吃俭用闹发家，冯少怀撒谎刘祥有余粮，鼓动高二林找刘祥要粮。冯少怀设下陷阱，刘万稀里糊涂、高二林不明就里，落入冯少怀陷阱，协力逼迫刘祥卖地。刘祥中计。秦家父子秘密安排土地买卖，眼看木已成舟，秦富家心向互助组的好儿媳赵玉娥到高大泉家通风报信，糊涂虫钱彩凤听到了信息，火速报信冯少怀。与此同时，小学老师姜波机敏洞察，找到高大泉，高大泉、朱铁汉等人火速救场，刘祥的地保住了。秦富父子没占到便宜，心如刀割，决定去告状。

　　通过钱彩凤、李国柱、高大泉等人的事情告知，高二林明白事情始末，但还没想明白冯少怀如此行事的原因，但也已对冯少怀起了疑心，同李国柱一般担心：怕被冯少怀一口吞下去，吃掉了！

　　冯少怀陪同秦富告状，一路指导秦富见到谷新民，其间，足见冯少怀对各种关系拿捏得当，知人情有分寸。谷新民又上当了，派新人徐萌下乡调查。调查员徐萌被冯少怀、张金发等人蒙上了眼，调研出了和真实完全相反的“真实情况”。

　　众人拾柴火焰高，互助组体现优越性，大家齐心凑齐买车粮，高大泉用事实教育了组员，让他们看到“组织起来”的力量。

　　与此同时，田雨、邓三奶奶截住坐冯少怀车回县里准备汇报的徐萌。田雨晓之以理，让徐萌明白了真实情况，徐萌发现自己的幼稚，也感受到了农村斗争的复杂性。他们重回芳草地，恰遇高大泉准备在高台阶和滚刀肉交易，滚刀肉、秦富等人丑态毕露，徐萌羞愧难当，田雨意欲借机教育在场的人。高大泉妥善安置“小算盘”秦富，并示意给秦富留着入互助组的门，感动众人。

　　为节省开销，高大泉带领大家在山里露营，梁海山来探望，与高大泉深度交流，大泉更确信围绕发展互助合作这个中心，心胸里有一股新的力量在鼓动。奇峰岭大雨，高大泉从容指挥，维护车队秩序。高大泉、邓久宽龙虎梁遇险，大泉为抢救互助组财产负伤，咬紧牙关下山求救。红枣村杨广森施手相助，连夜修车。次日，大泉发现车轴被人为破坏，决定不动声色，请示领导、党小组里研究，长长对付敌人明枪暗箭的学问。

　　权经理、沈义仁设计腐蚀张金发，张金发赴豪宴、收金表。

　　以上就是这次讨论的十五章的内容概要。接下来请大家分享读书感悟。

　　River：我还是第一个发言。我们正好在山西旅游，山西是我们国家进行土改最早的地方，丁玲、赵树理都曾经在山西写下过关于土改的小说或者文章。在山西有一个劳动典型，这个劳动典型是全国第一个进行生产合作社的人，这个人叫李顺达。在1943年抗日战争的时期，他就开始领导六个人组织合作社生产小组，他们合作社第一个保证他们自己要生产好，另外他们也会帮助一些在前线打仗的抗日战士的家属。

　　有意思的是，当时李顺达互助组提出的口号恰恰是“发家”，就是要发家致富。李顺达他确实带头发了家。但是我们会发现李顺达那个时期的“发家”和我们解放以后的“发家”确实有很大的不同：当时他们是全国的独一份，要给当地农民做出榜样，并且李顺达两次受到了毛主席的接见，毛主席还专门留李顺达吃饭，建国以后，李顺达还连续六次当选了全国人大代表。

　　李顺达他们那个村子除了出现李顺达这样一个劳动模范以外，还有一个我们熟知的申纪兰。申纪兰直到2000多年，还一直是历届的人大代表，她做出的主要贡献就是“男女同工同酬”，提高了妇女的地位。

　　我们了解了这一段历史以后，就可以看到党内的zzp或者机会主义分子，他们背后的动作其实是更加阴险的，因为李顺达是完全执行了毛泽东的“组织起来”的号召，又受到毛主席的亲切肯定，而且“发家”口号又是李顺达提出来的。了解了这一个脉络，我们就可以知道为什么像谷新民这样的人，他明明知道这里头可能还有很多问题，他仍然要坚持这个路线，因为可能在他的脑海里，他是执行着毛主席的正确主张。另外，我们是在路上，听的另一个版本，70年代的原版，我们发现作者对于积极斗争采取了更加激烈的、针锋相对的方式，这在我们读九几年那个版本里是看不到的。比如，小说在第十七章《逼迫》里是这么说的：

　　“铁面无私的历史会告诉芳草地的后代，农民们面临的这场斗争，是那个反对社会主义革命的营垒一次自然形成的联合行动，是一次接力赛式的疯狂反扑：时刻等待变天的暗藏的反革命分子、农村的资产阶级富农分子，跟共产党内那个不走正道的掌权人勾结在一起，他们各显其能，施展了一环套一环的阴谋诡计之后，又把一个动摇着的富裕中农驱赶到前沿阵地，让他刀枪相对地跟走社会主义道路的先进分子们拼杀起来了。”

　　我以前读这部小说的时候，这一段就没有读到，我们看到的这个版本是把很多章节或者很多话都给修改了，这“修改”好像就是一个暗藏的斗争，其实作者在原著里写出的是面对面的、激烈的斗争。

　　我觉得了解这一段，对我们正确地掌握这本书还是有很好的帮助的。我自己在这一段里把后边的基本上也都读了，因为阶级斗争这个事情本身特别吸引人，斗争特别激烈，然后你就迫不及待地去想这个事情应该怎么办，我们应该怎么处理。

　　给我印象最深刻的是徐萌同志去乡下调查研究，特别地巧，她所有研究对象正好都是反动派的方向，然后她自然而然就得到了一个错误的结论。

　　关于调查研究，毛主席很早就写出了文章——我们的干部下去调查研究的时候，要调查什么样的对象，最起码当事人肯定要调查。就算是不去调查高大泉，因为他可能是需要回避的对象，但是最起码应该去调查刘祥，“你为啥要卖地？”她完全就没调查。只是调查一些反动分子，调查一些地主，就把结论轻而易举得出了。

　　这跟我们看的《太阳照在桑干河上》是异曲同工的，我们很多领导干部去下乡调查的时候，他们没有完完全全地按照主席所写的去做。因为毛主席关于调查方式、要调查什么人写得非常细致，就是村里的老人要调查，当事人得调查，与这个事情无关的人可以不调查。徐萌恰恰调查的都是与这个事情毫无相关的人，这些人恰恰都是反对高大泉的人。这种调查方式，一定会得到一个完全背道而驰的答案。

　　我们想如果徐萌在这个时候没有碰到区长，那么会是一个什么样的效果？尤其是谷新民本身就对高大泉没有好印象，这个事情好像就会特别地难办，当然我也相信凭着高大泉的智慧，即使是那样的话，也会去化解这样的危机，但是对我们党的干部在群众中的威信会造成一个很坏的影响。

　　其实就像我在上一次分享的，我们搞互助社是一方面，或者说我们进行社会主义改造，这是一方面。最重要的是通过改造，我们能够让群众联合起来，而不是分裂；我们的领导干部要在这次革命行动中提高经验，这个才是作者写这本书的一个主要目的。所以说这对于我们在实际工作中如何去调查研究，给了一个很好的方法。我就先分享这么多。

　　刘晓强：我接着River讲的来谈谈读书的感想。我们这次看完了十六到三十章，感想很多，思绪也很分散，但我还是觉得应该把感受集中一下。在这一部分，就是刚才River谈到的，我也谈一谈，我要谈的是“小算盘秦富告状”到“徐萌受谷县长委托下乡调查高大泉的违法乱纪的罪行”。《金光大道》看到这里，我就明白了一个道理，就是当时因为刚刚建国，党号召农民，主席也号召大家组织起来——当然主席的《组织起来》这篇文章，是1943年11月29号在延安招待陕甘宁边区劳动模范时他的讲话。所以说大家都在学《组织起来》，不光是高大泉他们学，好多的人包括陈永贵在学，张金发可能也在学。当时的发家竞赛和土地买卖都是政府允许的，并且是我们政府在农村的一个政策，但是不同的人对这些文件的精神的理解，是不一样的。这里面有立场的问题，有觉悟的问题，有阶级的问题，有感情的问题，所以执行起来是不一样的。

　　比如说，梁海山、田雨、高大泉，他们就认为翻身户组织起来成立一个集体，共同劳动，共同致富，他们是这个观念。而谷新民、王友清、张金发也在读《组织起来》，他们认为应该让翻身户去发家竞赛，调动一家一户的积极性，认为一家一户都发财了，合起来那不就是集体、大家都发财了吗？我个人认为梁海山的路线是“大河有水小河满”，先集体富裕，然后个人也会跟着富裕；而谷新民的路线是“小河有水大河满”，这是他的思维，但是做不做得到不一定。理论上是这样，一家一户富裕了，那么加起来集体也富裕了。这就跟我们还乡团团长说的是一样的，他说“让一部分先富起来，然后先富的带着后富的，共同富裕”，他也讲共同富裕，但是他讲的是单干。但从这里我就感觉，你看毛主席是（讲）共同富裕，共同的解放，共同的幸福。主席历来是根据形势的发展（讲），但是归根结底主席是反对单干的，最终是反对私有制，这和《共产党宣言》是一致的，毛主席是理论和实践相结合的。毛主席曾经说过：党内不同思想的对立和斗争是经常发生的，因为这是社会的阶级矛盾和新旧事物的矛盾在党内的反映。也就是说芳草地高大泉和张金发的矛盾与斗争，自然就反映到党内的梁书记和谷县长的矛盾，更高层的就反映到毛主席那里去了，那就是毛主席的社会主义道路和zzp道路的斗争。

　　因为土地买卖是合理合法的，小算盘秦富就觉得自己很冤，这个可以理解，如果换成我，我觉得因为政府允许我把土地买卖，刘祥也愿意买卖，一个愿打一个愿挨。再加上冯少怀和张金发的挑拨，以及他们对高大泉的仇恨，秦富就由冯少怀亲自安排，上县政府告状。一路上冯少怀苦口婆心地告诉秦富怎么对付县长谷新民，他就讲他自己的故事，他说：土改那会儿，高大泉要把我划成富农，我壮着胆子，拦住了县长的小汽车；开头他还绷着脸，我一掉泪，他就心软了。你到那之后，怎么可怜你就怎么装，打官司老实了可不行。就照我和村长教你的那些话说，准没错。我们都知道冯少怀、高大泉他们是亲戚，冯少怀是高大泉的表姐夫，解放后由于高大泉带领翻身户走社会主义集体化的道路，高大泉就成了冯少怀的眼中钉、肉中刺，不共戴天的仇敌。但是我们的高大泉，他是讲政策的人，因为是党员，他对冯少怀进行的是批评教育，想通过改造去团结冯少怀他们这些人，“中农需要团结”这是党的政策；但是冯少怀对高大泉却是千方百计地要把他撂倒，要把他搞臭，要消灭他。所以这样想来对坏人，我认为千万不能仁慈，为什么现在很多人说毛主席仁慈，的确毛主席太仁慈了，对吧？

　　坏人是很狡猾的，你看冯少怀他老于世故、善于揣摩，他略施小计就让秦富告状成功了，秦富见了谷县长，并没有打算像冯少怀教给他的装可怜，他实在是忍不住的伤心难过，因为他觉得他是真冤，他就用劲憋都憋不住，呜的一声就哭了。这个情景不要说谷县长被搞得一愣一愣的，就连刚进来接电话的徐萌也吓了一跳，然后秦富撩着衣襟，擦着眼泪，声泪俱下地控诉高大泉。

　　谷新民听王友清书记说过高大泉，他印象中高大泉是一个不服从领导、不讲究团结、专门跟发家致富号召顶牛的人。所以在谷县长的记忆里，对高大泉的印象是不好的。谷县长听了秦富的一面之词，他非常气愤，他就无限感慨地想：违法乱纪，真是岂有此理！难怪上级一些政策贯彻不下去，全是这些人作梗！谷新民的官僚主义的作风，我认为是官僚主义作风，就造成了对高大泉的形象的破坏。谷新民他还是一个教条主义者，他对徐萌说：对今天这个老农反映的情况，我倾向于相信。他又对徐萌进行了一番的教导，他说的话感觉没有什么不对的。其实我认为他是纸上谈兵，脱离实践，脱离群众。

　　毛主席说过“我们要相信群众，我们要相信党，这是两条根本的原理，如果怀疑这两条原理，那就什么事情也做不成了”。毛主席这里所说的“群众”“党”，是有阶级性的，它不是糊里糊涂的。谷县长，我认为他是“肉食者鄙，未能远谋”。徐萌受谷县长的重托，就去芳草地调查高大泉的“罪状”，他们也学毛主席的著作，毛主席最经典的一句话就是“没有调查就没有发言权”，是不是？调查肯定是对的，问题是找谁调查，就像River同志讲的。因为谷县长对高大泉的不负责任的丑化、批评，在徐萌的心中留下了不好的印象，感觉高大泉就是芳草地的一霸，再加上徐萌又是一个参加工作不久的年轻干部，对现实的工作也不是很熟悉，但又很听领导的话，她就到芳草地，遇见了村长张金发，住在了他家里。《徐萌下乡》这一章我觉得非常有意思，她由冯少怀骡子车拉到芳草地，在路上徐萌想到了县妇联主任赵大姐“一定要注意立场正确、方法对头”的嘱咐，她就问冯少怀“你是啥成分”，她还是注意成分，虽然我们党不唯成分论，重在政治表现，但是成分也是讲的。冯少怀就笑一笑说“还用问，您还看不出来？穷人，过去是从山东逃荒过来的”，冯少怀用他的三寸不烂之舌，把徐萌忽悠得一愣一愣的。然后在芳草地，她又遇到了一个干瘦干瘦、光着脊梁的老头子，姓孟的叫歪嘴子。徐萌还以为自己是“访贫问苦”，她没想到我们是新社会了，她还是这种思想，得把它转化过来。还遇到一个二流子滚刀肉，这些人个个都骂高大泉，个个表扬张金发。徐萌就觉得自己是对的，后来张金发、冯少怀还给徐萌出主意、想办法，这又正合了徐萌的心意。一天晚上就在村长家里举行了一个小型的秘密座谈会，这些人就是“人以类聚，物以群分”，这帮人除了刘万说高大泉是个好人，并且他还受到了其他人的攻击，滚刀肉还跳起来了：你怕啥？你不看全屋的人都说他坏吗？一成了群众性的，说啥就是啥！那就是说错的也是对的，这个很厉害，是不是？联想一下，我们现实生活中“三人成虎”，唾沫就可以淹死人。

　　徐萌当时的感受是怎样的？她对被调查的对象高大泉，就产生了强烈的憎恨，也激起她写作的热情，她用村长家那盏要熬干了油的小灯照着亮，在带来的那份没写成功的材料上加进了芳草地这个活生生的例子。她写道：村民提及此人，或胆战心惊，或怒怨不息，有人称他为芳草地一霸……同志们，这就是我们心目中的高大泉吗？这说明阶级斗争太复杂了，所以毛主席一再地嘱咐：千万不要忘记阶级斗争。我认为现在也是一样，邓那个时候不是搞“三项指示为纲”嘛，毛主席说什么“三项指示为纲”，阶级斗争是纲，其余的都是目。实际上我们现在还是应该讲阶级斗争。

　　幸亏天门区区长田雨同志知晓了这个事情，他便在梨花渡口截住了徐萌。这个事情真的就像River同志说的，如果不是我们的田区长拦住了（徐萌），这个小说可能就是另外一种写法了。最后是事实教育了徐萌，但是谷县长就没有责任吗？看到这里，我就认为田区长这个人，他是懂马列的。田区长跟徐萌说：革命斗争是复杂的，跟书本子和电影上写的、演的可不一样呀！他说：徐萌同志，我再说一句你现在听不进去的话：你的热情被别人利用了，你钻了别人的圈套……我们现在也这样，也要注意啊，同志们，也不要被人利用了、进了别人的圈套，我认为这个提醒非常好。他说：他们是属于哪个阶级的群众，又是站在哪个阶级的立场上，说的哪个阶级的话呢？田区长的话我认为是语重心长，振聋发聩，不仅使徐萌和芳草地的乡亲们受到教育，也教育了我。我是这样想的，我认为田区长懂马列，懂得毛主席。

　　斗争还没有完，因为冯少怀他从来就不认为他是错的，他想利用国家的政策钻空子，他不会轻易地承认自己的失败。冯少怀就问区长田雨：区长，从今以后，还让不让庄稼人发家致富？田区长十分干脆地回答了冯少怀：你走哪条道，自己选，有一点，我今天要当你的面，也当着在场的好几种代表人物的面指给你：人民政府决不允许任何人靠着毁别人的家，来发自己的家（或者叫作利你自己损害人家），这就是我们对你的回答！

　　田区长这一番话，在当时我认为是有现实意义的，其实对我们现在也是有历史意义的。这是我的感想，我就谈些，谢谢大家。

　　River：刚才我就想，其实调查干部徐萌也好，谷县长也好，他们犯的错误都是主观主义错误。主观主义这东西它挺可怕，往往你被某种观点占据了以后，客观情况你就看不到了。

　　比如说徐萌在村长家，她明明听到了村长的女儿对她所调查那些人都提出了反对意见，徐萌都能听到，但是她就完全没有在意，她接着还是去写她的文章。这是主观主义的一个特别重要的点，就是当被这种观念占据的时候，外边的客观事实就听不到了，这确实是一个值得我们重视的现象。其实我们发现左派主观主义也是很严重，我们往往被某种思想占据以后，我们对于客观情况熟视无睹，就看不到，我觉得大家应该注意一下。

　　丽丹：我也接着River老师和晓强老师谈的关于徐萌调查的部分，也谈点读书感悟。

　　关于徐萌调查研究这个部分我是看了两遍，尤其是第一次看的时候，提着心，特别的紧张，不知道会发生一些什么，就怕徐萌最终碰不到田雨，可能就会对高大泉有影响。但是我想即便是徐萌真的有这样的一个结果，高大泉也没什么好怕的。从她的调查工作当中，我想到首先徐萌本人，她对调查工作是非常热情的，工作是很积极主动的，但是她却钻了别人的圈套。她之所以会被人下套，主要是有几个点：

　　第一点是她特别容易轻信。首先她轻信的是秦富在谷县长面前装可怜，她也轻信了冯少怀设计——其实冯少怀是有一个设计的，他把徐萌接回去，他是提前通过关系打过招呼的，在车上他对徐萌进行了一些误导，提前给她做了一些“思想工作”。

　　第二点就是徐萌整体来讲对于她调查研究的事情，她不是特别地接地气，她没有认识到土改之后人们的生活和生存状态是发生了一些变化的。她独自一个人在农忙季节走街串巷，她并没有碰到她真正应该去调查的那些人，她所谓的就是先从贫苦人家那里去调查。她碰到了那些好吃懒做的地主、懒汉，她把这些人当成了穷苦百姓，她就是找错人了，也是因为她跟群众的接触比较少，所以她其实认识人们的成分这个部分就不足。

　　第三点就是她有一点先入为主，在秦富、冯少怀、歪嘴子、滚刀肉等人的吹风下，她对高大泉就形成了一个刻板的印象，她就因此失去了最基本的判断能力。

　　第四点是她的警惕性特别低，对刘万的欲言又止，还有巧桂的刻意提醒，她并没有引起足够的重视。

　　第五点是她缺乏定力。在张金发、冯少怀等人的催促下，她其实明明已经意识到了整个调查工作如果匆忙做出结论的话是过于草率的，但她却仍然被别人牵着鼻子走。看到她在调查工作当中的一些问题，我会同步想到自己在工作当中会存在很多类似的问题，比较幸运的是徐萌得到了田雨的及时的提醒，并且她也回到了芳草地，大家当场当面揭穿了张金发和冯少怀他们编织的谎言。对我自己而言，还是要好好学习，保持定力，认真思考，客观地看待和分析问题，所以这个部分对我的启发还是特别的大的。

　　另外，在这次阅读的章节里面，对于两条路线的人们其实又有一个更清晰的彰显。首先是走发家竞赛的这些人，他们的主张就是损害别人，就是损人肥己。像鞋厂的两种新旧小米，明明每一双鞋底子兑换的小米应该是一样的，结果鞋厂的人竟然提供了两种质量完全不同的小米。这个事情，张金发作为鞋厂的负责人，不但没有向上级反映，反而还利用手中的权力，通过只把好米分给本村人，来拉拢与村民的关系，提升自己的威信。

　　然后就是不合格的鞋底子，张金发、权经理等人的眼里是只有权力和利益的交换，他们全然不顾鞋底子是送给抗美援朝战场上的战士们穿的，攸关生死的，攸关保卫国家人民生死的这些战士们的。

　　冯少怀就更加不用说了，他首先站在损人肥己的这群人里面的，他处心积虑地拉刘祥下水，然后想要霸占刘祥的地基，接着又游说秦富告高大泉的假状。在跟着张金发走发家致富的路里面还有一些是糊里糊涂被牵着鼻子走的，比如说像高二林，他是完全看不到刘祥的实际情况的，他在冯少怀的推动下差一点成了压垮刘祥的最后一根稻草。秦富、秦文吉也更加不用说了，他们遇到一条缝儿就要往里钻，陷在发家的坑里一时半会儿还出不来，尽管在这部分内容里高大泉又对他们进行了一些思想工作。

　　另外一部分人就是走互助合作道路的人，包括秦文吉的媳妇赵玉娥，她想尽办法、不惜三次掐自己儿子的屁股，然后逃出家门去向高大泉报信。小学校的老师姜波也通过观察冯少怀找于宝宗写字据和春禧的反常状态，敏锐地捕捉到事情有异样，及时向高大泉来报告。高大泉召集了大家商量，最后成功地集中各家力量，把买大车和刘祥借冯少怀的米粮给还上了。还有邓三奶奶，这个地方我特别的感动，她不顾年迈，赶到区里向领导汇报芳草地遇到的困难，寻求帮助。

　　两类人的心理和精神状态又进一步更加清晰地呈现出来，一些为私的人做事偷偷摸摸、鬼鬼祟祟，见不得人；而一些为公的人是坦坦荡荡、一身正气，连老天爷都是在护佑了。我觉得高大泉和邓久宽在龙虎梁上的惊险遭遇，除了高大泉的坚定意志以外，那个时候仿佛感觉到好像有神灵护体，特别的神奇。我就想到，我们到底要走什么样的路，做什么样的人，其实书里面的这些正反面人物都是最好的教材，我就先谈这一点。

　　幸福草：我不知道大家读的是哪个版本，我还是读的1975年的版本。我觉得大家学的都非常好，分享也非常多，我就不谈大家说的东西了，我谈两点大家可能没注意到的东西，一个就是第二十七章304页，高大泉和梁书记的谈话，谈到军鞋的问题，他说为什么不到我们兵工厂去做？为什么让这些资本家去做？梁书记给他做了解释。在做军鞋这个问题上，不光做军鞋，在抗美援朝时期，因为我们的经济还不发达，我们的国有企业还不是那么多，就用了一些民族资本家的企业去做了急加工的军需品，实际上这出了很多问题，我不知道大家清楚不清楚，我手头有个材料，是1954年7月10号《天津日报》登的一个标题——“天津市人民法院判决军用胶鞋变质案”，分别判处奸商孔宝祥等徒刑，违法失职人员受到党纪国法的行政处分。

　　在那个时候有很多资本家利用这个机会开始发国难财，不光做军鞋，他们甚至把消毒用品、救助用品、电缆、食品都造假，特别是大家都知道上海大康药房的资本家叫王康年，他被判处了死刑；还有天津市一个三星罐头厂的奸商叫严玉祥，丧心病狂，用坏肉罐头暗害志愿军被逮捕。从这地方就想到资本家剥削人民的手段，是多种多样的，判了那么多人，连失职都受到处罚了。我想到一个问题就是三年疫情期间，我们都知道出现了hesuan造假，我觉得hesuan造假问题比那严重多得多，那个时候叫“三五反”，严厉打击了一批大大小小的老虎，奸商发国难财的处理得非常重，甚至有人判了死刑。可是三年yi情期间hesuan造假，我不知道后来怎么处理的。

　　还有一个是第三十章的336页，权经理和沈老板到芳草地去了，他有一句话不知大家注意没有，他是投机倒把的老手。我想在座的很多年轻人可能现在已经听不到“投机倒把”这事了，什么叫“投机倒把”？我想把“投机倒把”的事说一下，“投机倒把”顾名思义就是以买空卖空、囤积居奇、套购转卖等各种手段获取利润，它实际产生于计划经济时代，五六七十年代。其中有一个概念的解释，投机倒把罪，1997年从《刑法》上把“投机倒把罪”给去掉了，而且从2008年开始，就再也在媒体上看不到“投机倒把”这个条例了，在媒体上就不能出现了。

　　所以建国以后有没有投机倒把，实际懂得历史的大家都知道，1949年4月份到1950年的2月份的时候，在上海先后发生了四次涨价的风潮，因为当时上海刚刚解放，是财政比较困难的时候，一些资本家趁机就囤积居奇，操作价格，在当时对我们的经济形势雪上加霜。在当时，陈毅派陈云去了，还拍了一部电影，陈云说这就是投机倒把。人民政府一方面采取了紧急措施行为，一方面通过银元之战和棉花粮食之战，严厉打击了投机资本，迅速地稳定了国民经济。

　　“投机倒把”原意是指看准时机、行情，转手倒卖，以攫取暴利的非法行为。而中国当代史上对这个又有不一样的解释，但是有一点就是，凡是囤积居奇、操作价格、制作销售伪劣的不法行为，就是任何形态的社会、任何历史时期都要受到不同程度的一些惩处。

　　在法律上讲“投机倒把”概念是1979年《刑法》出台才有的，而实际早在文之革前，关于怎么在《刑法》里体现投机倒把这事，一共写了33稿，但是都没写进去。但是在不同的历史时期，我们党和政府对投机倒把都有一个明确的界限，也都进行了打击。

　　1964年中共中央转发了中央监委（那时不叫纪委，叫监委）“关于三反五反运动中对贪污盗窃、投机倒把问题的处理意见的报告”，投机倒把的活动实际上是资本主义势力的复辟罪行。1949年4月份的时候，华北人民政府工商部提出一个区别正当商人与投机商人的标准，明确说为谋取高利而囤积居奇（投机），玩弄价格即倒把，波动物价，捣乱市场，破坏国家政策与法规的都是投机商人。1949年就可以做出明确的区别。1950年的11月14号，中央人民政府贸易部发布了“关于取缔投机商业的几项指示”，即列出了八项扰乱市场的投机商业行为，时间的关系，这八项内容我就不说了。1955年4月份，中共中央批转李先念同志一份报告，李先念报告强调“商业资本家是唯利是图的……他们还会进行囤积居奇、制造黑市、掺杂掺假、大斗小秤、尺码不足等违法破坏手段，小商小贩带有很大的投机性”。1963年国务院颁布的《关于打击投机倒把和取缔商贩长途贩运的几个政策界限规定》，也列举了投机倒把的类别八项。

　　所以我说这么多啥意思呢。我们在三年疫情期间也都知道，疫情来了，所有药店都不卖药，不卖口罩，也不支持医保支付，最后你要想买点什么感冒药，你想买点什么防护用具，都得花高价，而且菜也是。我想投机倒把这个东西，实际也在发国难财，不光是攫取老百姓的收入，更多是在发国难财。可是现在把它也取消了，也没有了，但是我觉得这个历史我们不应该忘记，特别是从现实来看，就像我刚才说到给志愿军军鞋造假，销售伪劣食品，销售伪劣消毒用品都可以枪毙。

　　我觉得好像过去说我们党和政府与人民群众是血肉关系、密不可分，是想人民群众所想、急人民群众所急。我感觉现在原则性逐渐地淡化了，别的我就不说了，我就说介绍这一点吧，耽误大家时间了。

　　培培：谢谢幸福草大叔给我们讲了这段历史，我以前没听过，这是第一次听到，确实挺值得思考的。

　　刘铁征：一般说到毛主席时代，很多人就会说“运动特别多”，其中就有刚才幸福草大哥提到的“三反五反运动”,很多人就跟着人云亦云，说毛主席时代运动多，那什么运动啊？比如说刚解放的时候，土匪、国民党留下的人那么多，是不是应该打击啊？

　　包括刚才说“三反五反运动”，“三反”是针对官僚系统、政府工作人员什么的，它是反贪污、反浪费，还有反官僚主义。难道这不应该反吗？因为进城之后，等于说革命队伍里面的人一下子就被投到汪洋大海里面了。1949年9月30号的人民群众和1949年10月2号的人民群众有啥区别？多数人没有经过革命的教育，没有经过革命的过程，然后就解放了,所有的思想跟旧社会没有啥太大的区别。这个时候有很多干部，比如说我们看电影《难忘的战斗》里的刘副区长，还有《金光大道》里面的张金发……解放以后需要大量的干部，这些干部，他们贪污浪费、官僚主义等问题其实可能是很严重的。

　　另外主要是针对一些私营业主的“五反运动”，反造假（偷工减料）、反偷税漏税、反行贿、反盗骗国家财产、反盗窃国家经济情报，这些运动本身对人民群众来说都是很好的，但是大家说起来直接就说毛主席时代运动特别多。

　　还有《金光大道》里面的冯少怀、范克明，他们这种阶级自觉——冯撺掇秦富买房基地、告状什么的，从表面上看对冯少怀来讲没有直接的好处；范克明更典型更明显，对他有啥好处？就是一种特别明显的特别强烈的阶级自觉。

　　我们这次出游也是，有的老同志，比如吃饭的时候，他就有意无意地说：我年轻的时候肉从来都没吃够过。然后他爱人就说“我们那个时候饿的呀，改革开放立刻就吃饱饭了……”就这样，但是你要是跟他争论，他们就会说“我们没说政治问题，我们不谈政治，我们就说我们那个时候吃不饱饭”，其实他说的就是政治问题，而且他处处站在统治阶级的立场上，就是一种强烈的阶级自觉。这种阶级自觉是自觉的，冯少怀也好，范克明也好，人家会自动地站在剥削阶级的立场上；而无产阶级本能的阶级自觉也是剥削阶级的立场，也是剥削阶级的自觉。你看张金发就因为给他们本村的人点儿好小米，一下就把大家都收买了，那说明什么？还是说明群众的阶级自觉，就是“怎么能够我占点儿好的，把不好的给别人”，这就是人民群众的阶级自觉，这个阶级自觉显然就不是无产阶级的阶级自觉。所以几千年的阶级社会，说到阶级自觉，这种自觉一般来说在人们真正觉悟之前，其实就是很自动地会站在剥削阶级的立场上。

　　我提到新伟哥在他节目里面讲过某位姓赵的领导曾经就到农民家里面去翻（挨饿的时候），不允许老百姓家里面私藏粮食。然后这位老同志的爱人马上就说“没有没有，绝对没有”。我说的是60年前后的事情，她62年出生的。我在说文革的时候，她说“那个时候你很小”；可是我说这个事情的时候她都没出生，但是她马上就说“没有，绝对没有的事”，这种就是完全无意识的阶级自觉。我觉得难就难在这儿——剥削思想不用启蒙、不用宣传、不用教育、不用觉悟，自动地就有剥削阶级的阶级自觉；而无产阶级的阶级自觉需要启蒙，对于绝大多数的人来说，需要先吃苦受罪，像高二林他得吃一定的苦头，他吃完苦头之后，这边有人再拉着他，然后他可能才能够有阶级自觉。所以无产阶级的革命为什么特别特别的不容易，我觉得这种阶级自觉简直是太难的一件事，它不是一个本能。

　　再有这一部分内容中“秦富告状”这一段我觉得真的是太经典了，一个是会哭的孩子有奶吃——谷新民对农民的认识，就像刚才刘晓强老师说的一样，没一句不对的话，他说的话都可对呢。比如他说“农民这么多年来一直受欺压，一个一个的都非常的懦弱”，徐萌说“看他那样子，是很老实的”，谷新民说“他们的老实是心地，而不仅仅是样子”，说“农民（这么多年来）受尽了剥削、压迫、欺骗和侮辱……（所以他们）胆小怕事，逆来顺受……再有一分可以忍耐的余地，他们决不会挑动和兜揽是非”。说的都可对了，确实是这样的，绝大多数农民是这样的，但不是所有的农民是这样，而且这里面主要还有冯少怀的挑拨，他就不管了，好像所有农民都一样。

　　还有谷新民说“因为传统的旧意识、旧观念的遗毒影响，我们有一些本来素质不错的基层干部，一旦受了上级表扬、有了领导支持，得了势，就会无视政策法令，滥用职权，为他的自私自利的目的服务”，其实这说的不是张金发吗？但是他看不见张金发，张金发也是受了王友清的这种器重和表扬，做的这些事，但是因为（张金发）跟他是一个路线，所以他就看不见，所以这里面其实也是有一个私的问题，但他自己是意识不到的。所以挺可怕的，所有的道理他都一套一套的，说得都特别的对，但是真正面对实际工作和实际问题的时候，情况就不一样了。这个事情谷新民好像也很重视，也都派人下来调查了，如果不遇到田雨，那么这个情况到底会是什么样子？我们想全国那么多的区，那么多的县，难道每个县都有田雨吗？肯定有很多县、很多区没有田雨，有多少像高大泉这样的干部其实是受了打击的？我们看《欢腾的小凉河》里的火烧心周队长，在60年前后、三自一包的时候，不就把他给处理了吗？他不就挨整了吗？所以即使是在毛主席时代，一定也有无数的好干部是被冤枉的。

　　还说阶级自觉的问题。我们去了山西，有一个叫皇城相府的景区，是陈廷敬他们家的祖宅，他们家有一个楼特别的坚固，这个楼是他们家老太太有一天突然间做一个梦，就让她家里面几个儿子马上必须要修这么一个楼，很快的时间、几个月就把这个楼就修起来了，修的过程中墙里面还放了铁板，因为这一带是产铁的。这个楼刚修完，农民起义军的一支就打过来了，他们家人就全都进这个楼里了，楼里面有粮食，可以在里面生活很长时间。起义军火烧不好使，刀砍也不好使，反正这个楼特别的坚固，根本就拿这个楼毫无办法，最后农民起义军走了。我想所有的游客都会站在陈廷敬他们家人的立场上想，好幸运，有这么一个楼保护了自己的安全，是吧？我想可能没有人会站在农民起义军的立场上去想问题的。所以这种剥削阶级的阶级自觉，我觉得其实是在无形中渗入我们每个人的骨髓里的。我们刚一进去的时候，因为我们的人还没到齐，我们的讲解员还没到，旁边人请的讲解员小姑娘就说“你看这个地方、这个牌坊，如果在文化大革命期间是一定会被损毁的，当时的老百姓因为在这个柱子上写了毛主席万岁，然后才保住了”。我在旁边一听，我说“什么叫文化大革命期间这样的建筑一定会被损毁，这叫什么话？”我说“山西现在有多少文物是文化大革命期间给保存下来的，你们的云冈石窟那不是整个文革期间整修的吗？都已经让运煤车运得佛像全是黑的，文革期间用了两年的时间给修复出来的。你怎么能说这种话呢？”她（讲解员）说这个话其实也是一种阶级自觉。还有我们去平遥的镇国寺也是，（讲解员）“这个地方也是文革期间怎么样，那个地方也是文革期间怎么样”，人类五千年，咱们中国八千年历史、一万年历史，没有任何一个历史时期破坏过文物，从古代到近代到现代，从中国人到外国人，从西洋鬼子到东洋鬼子，都不破坏文物，只有文之革期间破坏文物。其实从本质上讲它是一种阶级自觉，但是大家是没有意识的。无产阶级为什么革命特别难？我们的讲解员，他讲得比较好，我就问他，我说“文革期间这里面到底是什么样子？”他说“文革期间这里面是住老百姓的，因为解放以后就把这些房子分给老百姓了”，他说“该咋是咋，保护得还是不错的”。

　　你看一个景点的两个讲解员，这个小伙子还是比较用功的，显然他是用了一番功夫的，给我们讲什么的，其中还有一些他的思考，有一些就比较好。这个东西首先一定得要有一种主动性的觉悟，然后再去学习，再去对自己进行“斗私批修”，所以确实是不容易，我就先分享到这。

　　爱莲说：大家好，我看这一部分觉得这部分内容很多，我想的比较肤浅，就简单说一点儿。首先是高二林两口子，我没想到他们结合以后还“挺好的”，他们夫妻俩是一条心的，像上次讨论会丹姐提到的，钱彩凤确实比现在年轻人强多了，她宁可自己饿肚子，也要让高二林吃饱。同时高二林也在逐渐觉醒，我觉得这个过程浩然老师写得特别好，虽然高二林现在没有完全觉醒，但是能预见到结果。徐萌下乡那段，我的印象也比较深，也觉得很有意思，很典型，她遇到的人恰巧都是地主那边的人。调查研究确实很不容易，虽然当事人已经很认真了，而且付出行动了，但仍然得到的是完全相反的结论。我想现在大多数年轻人获取信息完全是靠媒体，也没有调查研究，就是靠媒体，可见被蒙蔽得很深了。秦富告状这一段我觉得写得也很有意思，秦富见县长谷新民的时候书中这样写道：秦富这样胡思乱想，心境非常复杂，牙根打颤，浑身如同筛糠，脸色苍白如纸，一迈门槛，不由得两腿一软、一弯，跪下了……我觉得写得非常有意思，从他身上也看出了农民的一些特点：自私、怕官。高大泉和梁海山的交谈和交往，也让我觉得很感动。刚才幸福草老师谈到了有关资本家的问题，确实他们的对话给我的印象也比较深，感谢幸福草老师普及知识。我上高中历史课上学的有关资本主义改造的问题，历史书上可能就是一笔带过的，如果那个时候能结合这本书来看，我想效果一定会更好，理解得会更深。同时我也觉得《金光大道》确实特别好，像是一部人生指南，指导人们应该怎样做人做事。我就说这么多，谢谢大家。

　　阿丹：我印象最深的也是《徐萌下乡》这一章，刚才各位同志都已经分享很多了，徐萌到底是怎么一步一步被冯少怀和张金发这些人忽悠成功的，也让我反思到底什么是正确的态度、立场，还有方法。这些章节让我想到现在网上的所谓信息茧房的概念，就是你越喜欢什么东西，大数据就给你推送什么东西，时间长了，我们的认知就变得越来越固定和狭窄了，甚至已经偏离了事实的真相，所以现在要去了解一个事实的真相的话，好像更难了。

　　从徐萌的身上，我想她本人还是挺有热情和主动性，想要下乡去考察的，为什么就跑偏了？我想可能一个是欠缺比较公正客观的态度，她其实已经先预设了立场了，没有做到实事求是。就立场这一点我没太想清楚，所谓的正确的立场到底应该是什么，是阶级立场吗？还是群众立场或者党的立场？这一点我还是没有思考很清楚。

　　说到正确的方法，赵大姐的建议其实很好，说“你要一辈子联系群众”，但是从徐萌犯的错误上，我们也吸取经验了，就是要联系群众，又不能偏听偏信，可能要更深入更细致地在群众当中做调查，就像田雨说的一样，“正方的和反方的这两方面的意见你都要听一听，这样可能才会有一个相对来说比较正确的判断”。另外田雨在教育徐萌的时候还提到了，如果高大泉真的有问题，也应该直接找到高大泉本人，一方面是核实清楚情况，另一方面也起到教育高大泉的作用，这是所谓的“惩前毖后，治病救人”。田雨本人是这么说的，他也是这么亲自去实践的，他来到芳草地之后跟张金发住在了一起，张金发为此还挺得意的。田雨不光深入地了解了张金发的思想状态，他也注意适时地提醒张金发，让他不要走偏了。我认为这是对待同志特别负责任的态度，让我想起毛主席文章的那句话：谁是我们的朋友，谁是我们的敌人，这个问题是革命的首要问题。对于同志、朋友的错误，我们本身也应该戒掉急躁还有狭隘的情绪，不能一味地把人看死了，有合适的机会还是应该该提醒，不要轻易地放弃。尤其是我们现在身处的环境，本身志同道合的朋友已经够少的了，还是应该尽量接近和团结更多的人，争取大家共同进步，这好像是在现在这个情况下更有意义的事。

　　还有一章，就是高大泉他们在龙虎梁遇险，车轴断了，高大泉的腿受伤了，邓久宽扶着他，他俩下山的时候，当时天已经黑了，还下着雨，两个人的情绪其实特别低落的，但这时候高大泉还在想方设法地安慰邓久宽，他就说“你有没有听到沙沙的声音”，想象出了一个画面，秋收之后大丰收了，他们把粮食倒到囤子里的这样一个场景，就让人好像心情为之振奋。我想到之前听铁征老师讲《金沙江畔》这个作品的时候，女政委在大家特别口渴的情况下，有一个小酸枣的唱段。高大泉安慰邓久宽的画面，就让我联想到那部作品，反正两个场景让人感觉心里又重新燃起了希望。

　　这部小说给我的整个感觉也是这样的，无论在生活中遇到什么挫折，包括困难，心情也有特别低落的时候，这个时候好像就特别想拿起《金光大道》再去好好读一读。因为这里边的氛围，人跟人之间的关系，包括高大泉这种特别正直无私、特别乐观的精神，也特别鼓舞我，这是给我特别印象深刻的地方，我先说这么多。

　　River：我觉得阿丹说的那个问题，首先是一个阶级意识，怎么能够形成阶级意识呢？当我听到这件事情的时候，我首先应该想到的是这个事件中最受伤害的是哪一个人。刘祥把他自己的地卖给了秦富，我首先要想到的是刘祥这个人，而无论是谷新民也好，还是徐萌也好，他们都没有想到刘祥，他们都想到买地这个人他是不是受到伤害了，明显他们就是阶级意识没有站稳，那么随之而来就是他们一系列的活动必然都走偏。如果他们首先树立起来了“我一定要了解刘祥这个人，他为什么卖地”这样的意识，那么所有这些事情都不攻自破了，一下子他们就会找到一个合适的点，就不会有这些错误。我觉得阶级意识是首位的，其实我们这个时代中阶级意识同样也是首位的。

　　刘铁征：我是想到，阶级意识，其实也应该有情感，我刚才说的很多人会自动地站在剥削阶级的立场，就是他们对人民群众是没有感情的，比如讲“毛主席时代吃不饱饭、不能随便吃肉什么的，改开了以后，就可以随便吃肉了”。现在有没有？我有时候去菜市场，我们家附近有一个属于批发的那种市场，菜卖的特别便宜，也能看到很多老人买东西的时候是很计较的，我想他们也不会是每天都会吃他们想要吃的东西的。

　　前两年还有一个大学生偷偷把别人的外卖给吃了，一个女孩子把别人的外卖给吃了，被发现了之后说她偷外卖，这个女孩就自杀了。我想她能吃别人的外卖，不是偷了别人的钱去干什么，去买什么手机什么的，她偷饭这件事情，我觉得这肯定是家里面经济状况非常差，以至于在吃饭上都有问题。我们现在有多少人是这样的？像我有一年徒步，住在大客车之家，很多开大客的司机吃的饭特别的素，他们主食吃得非常多，但菜吃得很差。对此（我们）能不能有感情？

　　就像高二林，刘祥当初那么困难，高大泉把他们家的粮食拿给刘祥的时候，刘祥那个时候简直都过不下去了，可是高二林对他没有感情。过了半年多的时间了，因为刘祥卖地的事儿，他想起了当初刘祥的遭遇，才稍微能够触动到他一点儿。徐萌的问题，她从头脑上觉得说“我要去团结贫下中农”，但是在情感上，她没有真正跟贫下中农建立起任何的情感上的联系，她只是说“我们应该是这样的，劳动人民是可爱的，劳动人民是善良的，劳动人民是勤劳的，所以我应该和劳动人民……”这些东西都是观念，可是没有办法真正在情感上建立联系。所以这就是为什么毛主席要求领导干部也好，城市里面的青年也好，一定要上山下乡、进入工厂，跟人民群众同吃同住同劳动，只有在这个过程中，大家彼此产生了共同的感觉，才能建立起情感，才能够真正说“我站在对的立场上”，没有情感的话，只是从观念上站在劳动人民立场上好像也不行。

　　培培：谢谢River老师、铁征老师的解答。下面还有哪位同志要发言，会飞的鱼，你有要说的吗？

　　会飞的鱼：因为第二部的十六到三十章，我看的章节比较少，书中内容大家分享很多，等我读完之后再分享。我想衔接一下幸福草叔叔之前说的关于yi情的事情。

　　我讲一下我亲身经历的两个事情吧，第一个事情是我住的地方是yi情最早封城的地方，当天早上上班去不了，半道儿回来我去买菜，在我经常去的卖菜的大姐这儿，我常年在这儿买菜，但是当天早上，我认为是没有人情的，我第一次体会到哄抬物价到这种程度，我买了三到四样菜，土豆、芸豆，好像还有个芹菜，这三样菜平常是很便宜的，但是当天早上付款是90多块钱，不能说丧心病狂，也差不多。

　　我觉得在各个阶级之间，不论是高是低，处在某一个层面、阶层，在真正的利益面前都是没有人性的，只会把自己的利益最大化，不会考虑别人的死活，并不是说能让更多的人生存下去，是没有这一点的。

　　最后面包括我住的街道，每一个街道找了他们自认为很好的供应商去供应街道的蔬菜，说白了是把利益掌握在自己的手里，并且这种利益链条是非常大的，最后有的街道连啤酒和烧鸡都可以供应了。

　　所以说，我觉得各个时代以利益为优先的话，其实是非常残酷的，因为有很多家庭，企业工资会给减掉一部分；如果家庭有孩子的话，还得保证一些（孩子需要的东西）。我们封了28天，天天在家里，不能出去，这是非常残酷的。我觉得像幸福草老师说的核酸检测的事情也很重，但是实际上的事情会更血腥一些。我暂时先分享这些。

　　培培：好，谢谢会飞的鱼对刚才幸福草老师提到的“投机倒把”有一个现实的分享，让我们能够更加理解，因为我们亲身经历过这段时间，刚才讲的好像把我也拉回去了，去体会到那三年心里的感受。

　　幸福草：刚才铁征老师说的那人是62年生人，我是54年生人，我经历了两个难忘的三年，一个是59年到62年，这三年自然灾害，那时候我已经很懂事了；另外经历的一个难忘的三年，就是yi情那三年。我自己时常把自己的感受做一个对比，和我身边的一些年轻人讲。59年开始的三年自然灾害，我记得很清楚，那时候生活是比较艰苦，但是政府协调得非常好，因为我没去过农村，在市里边，我们家六个孩子，我父母他们是国家干部，他们一个月是28斤粮食，这28斤粮食肯定要保证供应的，我们都是根据年龄给定粮食，有7斤的、14斤的，当时最高的粮食供应量就是中学生，是35斤粮食，保证供应。

　　那么困难的时候，我记得每个人每个月像汉族是保证给半斤肉、三两油，这是肯定买到的，并不是没有，我父亲母亲都工作，他们收入当时也挺高的，但是那时候的干部，在三年自然灾害的时候，很少有人搞特殊化，特别是基层干部，那时我父亲有一个优惠证，他每个月可以多买二斤白面，多买二两油，但是他从来不买，就是让老百姓看，说大家都一样。那是非常公正、公平的，并不是说把谁饿死了，实际上也可能出现了饿死人。铁征老师刚才也说了，恰恰是后来那些改开以后唱高调唱最多的人，实际上在三年自然灾害之前，他们搞浮夸风放卫星，调子唱得最响的那些人。三年自然灾害是全国同甘共苦，但是三年自然灾害还有一个特殊问题，就是我们为了基础建设，为了两弹一星，为了还苏联的债，为了上项目，全国老百姓勒紧裤腰带去的，但是那时候人都有一种精神，都有希望，因为全国都一样。反正我们看到的当时我们大院里边的市委领导什么的，特殊化的很少。

　　但是三年疫情期间就不一样了，疫情期间，我是志愿者，是我们这个地区最年长的志愿者。当时说封城就封城，说封小区就封小区，好多人、打工的人租房住，一封一个月，没有收入，弄点儿菜——我认为是典型的投机倒把，非常的贵。可是所有的防疫人员，就所谓战斗在第一线的防yi人员，我记得医院的防疫人员一天有300块钱的补助，集中在一起吃饭，吃饭是不花钱的，而且还挺好，我也吃过。当时吃饭的时候，我心里在想：那些没有收入的人被封了，物价这么贵，他们能不能吃上这样的饭？政府为什么不协调一下，让大家同甘共苦，度过这个难关。

　　这两个三年对比，我现在经常和我身边的年轻人讲，我说第一个三年你们没赶上，第二个三年你们看到了，不把人民群众放在心上，对人民群众没有那种阶级感情，那么这个社会将来只能倒退，不能前进。好了，我就说这么多吧。

　　刘晓强：我来说两句，我看大泉跟邓久宽在龙虎梁，大泉腿受伤了，脱了骨头。如果他当时不管，很可能这条腿就废了，高大泉也很可能就是个残废了，这说明什么？最后高大泉他是好了，虽然经历很痛苦。这说明了高大泉是懂中医的，他让邓久宽赶快帮他，像跌打损伤把它搞好，邓久宽很怕，高大泉就给他勇气，他说“你不要怕，你就听我的”。邓久宽也是懂一点中医，他不会瞎来，他就把他腿接上去了，邓久宽非常高兴说“接上去了”。这又说明什么？你看我们的农民都没有什么文化，但是我们中医传统还是很源远流长的。如果拿到现在，说实话要行医证什么的名堂，高大泉肯定就废了。

　　我就想到我们中国那个时候好多老百姓都是一代一代的，我们的父母也是跟他们的父母在学，包括我们，到我这个年纪，我也有些时候还是想着一些东西，像小朋友生病什么的，我们晓得用冷敷。为什么？你看到现在，包括我的孩子，根本就不懂得中医这一块了。送到医院里，在药房拿药，都是这样，哪怕流一点血都搞得不得了，非要创可贴什么的。我们那时候很简单的，流血就搞个泥巴一呼就完了，有的拿沙什么的，还有火柴皮子，它就能够止血。很多这种方法，很多我们传统的方法，中医还有很多偏方的。

　　我为什么要说这个？你们注意到没有，三亚有个27岁的旅客，她当时被什么咬了她都不知道，去医院化血什么的，最后过了10天，还是去世了，是个女生。最后说被蛇咬了，这个生命就丢了，这是不是很可惜，真的很冤，这一家就完了。我就想到我原来隔壁的有个大哥，他比我大一些，我那时候读小学，他都读初中了，他很调皮，那时候我们挨着农村，他就玩玩玩，他就被蛇咬了。但是我们知道哪个蛇有毒，哪个蛇没毒，我们都知道水蛇它就没有毒，我们知道水蛇咬了就是一个包，它越走就越消，它就不要紧的、没问题的。如果是其他的有毒的蛇，那就想办法了。他回来后他就知道，他说他是被毒蛇咬了，家里赶快给他清理伤口，把血给他逼出来，然后赶快就转到我们街道卫生院，最后拿针剂打，被蛇咬了打血清的针就好了，他就没什么事。

　　我们现在说是发达了，国家科技什么的，事实上你看27岁的女生家里花多少钱培养她，是不是？现在我们不谈国家了，都是自己家里花钱，但她连这个常识都不知道；医生也是，他什么事情都问你问题，他不能看一下吗？因为三亚那个地方可能经常会有蛇什么的。你看高大泉和邓久宽就保护了他们自己，我就觉得高大泉，他懂得中医，起码多少懂一点。这跌打损伤他矫正了就恢复了，虽然很疼，但如果不是这样，他这个人不就废了，是不是？虽然伤筋动骨一百天，过了一百天不就好了吗？是不是？那个女生死得就很冤。我就分享到这里，这是我看书时我的联想。

　　晓怡：各位老师好，我是上次来旁听了一部分，后面有点事，上次就没听完。前两周的话，我是看汉字群里面大家在读，我就问了一下刘老师就想跟着大家一块学习。前面也听了大家讲了阶级斗争意识，我感觉给我好好上了一节课，我之前可能读的时候也会有点提心吊胆的那种感觉，但是再往深处想，其实自己是想不到的，所以还是挺感谢老师们刚刚的一些分享的。

　　我就简单分享一下，我看第一部还有到第二部刚刚说的这一部分，感触比较深的几个小点，一个是刚开始看《金光大道》的时候，印象最深的一个问题就是高大泉从山东到河北逃荒的时候，他当时在路上问的那一个问题，他就说“为什么山东的穷人没有活着道儿走”，他以为到了河北，河北的人能够生活得更好，但事实上不是。他又问“为什么河北的这些穷人也没有活着道儿走，为什么天下的穷人都要受苦受难？”

　　其实当时看到这个问题的时候，我自己也是很困惑，虽然平时我们在学课本的时候也经常说，就说枪杆子里出政权，等等，但我当时看到高大泉发出困惑的时候，我自己也有这样的疑问，但是我并不知道症结到底在哪里。后面有一个相当于是比较觉悟的这样的一个人跟他说了要有印把子，我看到他说印把子的时候，我就恍然大悟。但像我之前去学习的时候，就把很多概念都学得比较抽象，但是放到具体的现实环境里面，我自己其实是意识不到的。到后面，高大泉跟梁海山书记第一次见面的时候，当时梁书记跟他说了几句话，还是关于穷的，他当时问高大泉说你所认为的穷根子到底是什么？我还是没有太想到这个穷根子到底是啥，我也在想，我以为很多穷人大家组织在一块，毛主席1943年写的《组织起来》，我理解的组织起来就是把穷人组织在一起，这样的话大家就是兄弟姐妹。可能那个时候梁书记说，其实真正的穷根子并不只是简单的物质层面的穷，而是说人有这种私有制，生产资料归私人所有，放到生活中的表现就是有这种私有观念。这样的话我就能理解了，因为当时高大泉也问了他们村里互助组里面的一个人说，“难道我跟你是因为穷才团结到一块的吗”，其实也不是。这样看来的话，我当时对他所说穷根子感觉比较深，如果是那样看，其实只要那些私有观念的人，都应该是我们团结的人。所以到后面的时候，高大泉他对于张金发的态度，他也不是像朱铁汉他们那样，就是说这个人都这样了，要不就把村长的官给他撸掉了，或者就不管他了，等等。其实高大泉还是从治病救人的这种理念下，去团结大家的，而为什么要去团结他们？我觉得根本上是因为大家都有这种私有观念的话，其实人应该都是痛苦的，不仅仅是穷人痛苦，穷人是最直接的，穷人是被剥削的那一方，他的表现是最明显的。但是其实像小算盘秦富，还有冯少怀他们这样的人，包括歪嘴子，他们因为有这种私有观念，做那种损人利己的事，他们自己也经常把一颗心给悬起来。所以我感觉有这种观念的人，他都是痛苦的，只不过对于他们而言，他们并没有意识到这个问题。当时高大泉在跟梁书记对话的时候，他就说是穷让他们走到了一块，但这个穷它并不一定是一件坏事，因为穷有的时候是一种力量，他经常会感觉到有力量。所以我自己在读这本书的时候，我就感觉我每天都特别有劲，因为我一想到高大泉他们那种生活，我特别向往像他们那样每天能够战天斗地的那种生活状态。

　　我昨天读到他们去搞运输，有一段我给大家简单分享一下，当时他们在运输队的时候，是第二次高大泉跟梁书记见面，在山上，当时有一段话是这么描写的：多么香甜的饭菜，多么别致的野餐呀！夜色笼罩的山峦，好像高高的围墙，缀满小星星的天空，好像用金粉绘成的天花板；生长着青草、盛开着野花的土地，是天然的大毯子。蝙蝠在树下飞舞，萤火虫在草丛中起落，牛在车边嚼着草。灶膛里的灰烬，因为小风的吹动，冒着火星。远处的小河在欢唱，偶尔传来马的嘶鸣。一股果子的芳香和泥土的气息在周围弥漫着。当时读到这一段的时候，我感觉我平时的生活相对来说都是比较贫瘠的，因为这种风景似乎就在我身边，但我从来没有像高大泉他们那样幸福地生活过，很少有那种特别崇高的幸福感的感觉。

　　我就在想有的时候我们所说的穷，不一定是坏事；相反对于他们来说，虽然物质条件并没有那么丰富，但是他们的精神世界是丰富的，大家心里都是人装着人，心里装着彼此，不管有什么样的困难都不害怕。所以高大泉他才说穷是能够给他带来力量的，能够让他体会到那种幸福的，所以当他那个车在山坡上快要掉到悬崖的时候，他能够迸发出无穷的力量。

　　我就想到之前刘老师讲“穷”字的时候，说“穷”是一个人蜷缩在小方格里面，正是因为它缩在一块了，它反而能把人的潜力给激发出来。可是我们现在很多人不太敢受伤，也不太敢把自己逼到绝境，自然而然的那种潜力也激发不出来。不过我感觉这种状态其实还是比较让我向往的，我觉得能跟着大家一块学习，我自己也可以给我自己施加一些压力，希望能有更多的机会去体会那种革命的、浪漫主义的、英雄主义的、乐观主义的比较幸福的生活状态。其他的没有了，谢谢。

　　培培：谢谢晓怡同志。其实《金光大道》这本书的魅力，它可以从不同的角度，给我们带来力量和启发。今天的时间已经到了，我们下次的讨论会是在6月26号晚上8点到10点，讨论的内容是第三十一章到四十五章，我们今天就到这儿，感谢大家精彩的分享。