司马南：美国人的雅量——评美副总统彭斯的演讲

【作者按】下述内容视频见2018年10月5日美 国之音，文字稿整理于2018年10月7日北京东城区南锣鼓巷8号。

主持人：司马南先生，非常感谢您再次参加焦点对话的讨论。今天一共有三个话题，每个话题里分解为几个小问题。

话题一：关于美国副总统彭斯最新演讲

主持人：美国副总统彭斯先生最新的演讲，海外有很多的解读和评论，您有什么评论?

司马南：刚看完，正想找人说。要么是美国政治家越来越脆弱了，草木皆兵啊，要么是在发哀兵战术大招儿，有意识制造敌人，这个世界要进入血雨腥风啦。

　　无论是心理脆弱还是兵不厌诈，玩哀兵战术大招儿，彭斯先生的讲话都暴露了美国政治家道德素质让人不敢恭维的一面，不要根据，不要事实，信口开河，猪八戒扛着耙子，倒打一耙，这叫贼喊捉贼，中国人民对这个形象太熟悉了。

　　彭斯福总统刚刚讲完中国干预美国大选，美国国安部的部长就讲，中国没有试图干预美国的选举……呵呵呵，他们自己人先打起来了，说到情报，人家国安部长毕竟是专业的呀，在我们北京东城区胡同里，这叫当场打脸啪啪啪。

　　这个世界上，有人想伟大，要把别人踩在脚下，我要伟大，踩你脚下，只许州官放火，不许百姓点灯。真是流氓老大，黑就黑了，霸道就霸道了，也算言行一致，他又偏偏天天讲人权，讲自由，讲民主，讲什么普世价值，摆出一副道德教师爷的架势来，既当江湖社会老大，又当道德教师爷，同时扮演两个矛盾的角色，你说美国政治家能不累吗?你说他能不精分吗?

　　如此人格分裂，彭斯先生做出了很好的示范，作为美国总统特朗普先生的代表，他的话在相当程度上代表特朗普先生，我强烈感受到这种代表性极强，彭斯跟特朗普一样闭目塞听，草木皆兵，缺少建设性，缺少理智，不讲逻辑，北京人把这种行为特征叫“不着四六”、“不靠谱”，东北人则形容为为“羊头二征”。

　　彭斯智库演讲，有似麦卡锡死灰复燃，有似冷战卷土重来。好家伙，不听不知道，一听吓一跳，你能想到的，所有对中国的无端指责，无耻谣言，连同网上段子手编写的栽赃陷害故事，他都一股脑地抛了出来，这哪里像是一个负责任的政治家在讲话啊。

　　从最近南海的事情、台湾问题，到中美贸易问题，再到中国的海外投资问题，反正包罗万象，全方位对中国进行指责、抹黑、妖魔化。

　　彭斯总结说：说白了，特朗普总统的领导正在奏效，中国希望美国换一个总统……就像特朗普总统上星期所说的，我们发现中国正在干预即将到来的中期选举……

　　彭斯讲话之后，很多人调侃他：不是什么中国人干涉美国内政，要换掉特朗普，美国人民也这么想哩，说到底还是美国不喜欢特朗普的人多些，而在中国川粉不少。当然，有一部分人像听郭德纲相声一样，喜欢他的表演，我从另外一个层面上思考问题，愿意他连任总统。我当然希望看到他延续满山放火，四处出击，到处树敌，漫天要价，狮子大开口，说了不算，算了不说，唯恐天下不乱的行政风格……特朗普彭斯两人对中国青年爱国主义教育效果，远超过中宣部……我知道，我知道，时间不够，具体论述就不展开了。

话题二：关于习近平最近考察东北

主持人：习近平最近考察东北发表的种种言论被外界广泛报道。你从中解读到什么?他要一个什么样的中国?

司马南：作为一个在黑龙江出生，在北京生活快40年的老头儿，我的第一感觉是，习近平在东北视察，对东北振兴来说是重大利好，此前李去过，其他的领导也去过，习近平这次深入的时间更长，跑的点儿更多，见的人更多，他的一次又一次的谈话讲话中，核心的意思是东北作为老工业基地，经济发展长时间处于这种状态不行啊，要想办法来解决问题啊。“绿水青山就是金山银山，冰天雪地也是金山银山”，习近平有很多金句子，很多好的说法，我看了以后觉得很振奋。

　　改革进入深水区，攻坚克难，习近平抓精准扶贫，抓全国范围之内的扶贫，抓防范金融风险，抓环境保护，抓落后地区的经济发展，都是抓铁有痕，工作力度很大。东北的老百姓，至少我们家的亲戚朋友，寄希望于习讲话之后东北的面貌有一个根本的改观。

主持人：中国官方发布了不少习近平和工人农民亲切交谈的照片，纽约时报解读为习近平效仿当年毛泽东和工人农民打成一片的风格，营造一种大家长式的形象。你的看法?这样的形象为你个人带来正面还是负面的记忆?

司马南：如果纽报不怀恶意的话，“大家长”的说法倒也没有什么。按照中国式的伦理，按照中国人的一般性的理解，把他比作大家长，作为一个比喻无可厚非，他的确是担任党和国家的最高领导职务，拥有无可争议的核心的地位，天下国家本同一理，家是最小的国，国是最大的家，这个话也通。他置身工人农民中间，和老乡打成一片，进老乡家里，进棚户区啊，跟老乡聊收成，那个架势啊，和七年的窑洞生活，和他长时间农村工作，在各级的岗位上深入实际的工作经历是分不开的。他与工人农民打成一片，不是演出来的，不是装出来的，不是什么镜头语言，而是真心真意的自然流露。他经常讲那句话，“我心里最牵挂的还是困难群众”，我相信他这话的真诚性。

　　的的确确有的领导干部善于表演和群众打成一片，假装跟群众心连心，中国老百姓没那么傻，互联网时代的老百姓心里明镜一样，谁在表演，谁真心实意，那是能够解读出来的，那是能够看出来的。

主持人：现在越来越多的海外媒体将他的政策与当年的毛泽东路线相比较。你认为两人在个性，才干，治国理念上主要异同是什么?两人面对的时代和人民又有什么不同?

司马南：怕是有两种比较：一种是从习近平的身上看到了毛泽东的影子，胸怀大志救国救民，观世音菩萨一般慈悲，强有力的行政能力，有魅力的领导人。还有一种比较，则是阴暗地借肋几十年对毛泽东的诋毁和否定，进而否定今天习近平的作为。

　　毛泽东从少年读书创建新民学会那个时候开始，致力于改造中国，他是有大志向大胸怀，大境界，又有极大的气魄和超强的毅力与能力的人，所以毛泽东成了中华人民共和国的开国领袖，改变了中国人的历史命运。

　　习近平作为毛泽东的学生，作为毛泽东的事业的继任者，他有毛泽东同样的胸怀境界和气魄，致力于为中国人民谋幸福，为民族谋复兴。他做的是毛泽东那一代领导人做了，但是还没有完成的事业，还有毛泽东那一代领导人没有来得及做，当时没有条件做的事业，他致力于用中国的理念，中国的哲学，中国的文化，为改变这个世界不合理的面貌做出贡献。

　　大家都发现了，中国今天的外交与以前的外交有所不同，中国今天的外交路线是积极的，进取的，有所作为的，为构建人类命运共同体，贡献了中国智慧，中国的方法和中国的道路。

不是他做的不好，而是做得太好，“人类命运共同体”理念，受到了全球的广泛响应，但也让一些人心里不平衡，心里失衡的人不屑不甘：你中国没有资格提出这样的理念。嘴上不好反对，心里不舒服，几百万年进化的护食意识领地意识此刻作祟啊，这种心情很可以理解，自认为当然永远是主角(伟大主角)的先生发现，小角色，甚至在他眼里永远应当“跑龙套”的角色，抢了自己的风头，是可忍孰不可忍，于是就有了儿再次伟大的恼羞成怒”、“再次伟大的焦躁不安”，中国也变成了“再次伟大的假想敌”。

　　冷战已经结束那么多年了，冷战后遗症还在发作，冷战后遗症与“再次伟大焦虑症”结合在一起，变成一种新的心理疾病症候群。我看这病不好治，需要一个长时间的“心理脱敏”过程。如果他不愿意吃药，这事儿就麻烦了。

　　习近平和毛泽东处于不同的时代，毛泽东那个时代中华民族积贫积弱，整个国家处于四分五裂的状态，受帝国主义的压迫，国内封建主义的压迫，但今天中国享受着毛泽东时代的红利，又经过40年的改革开放，已经是一个独立自主的在世界上广有影响实力的国家，一个人爬山在登顶的时候，越是接近顶峰，越是发现，老辈子人说的“行百里者半九十”真是至理名言，滚石上山，愈滚愈难。

　　习近平正是在中华民族实现伟大复兴登顶的这个当口上，出任党和国家最高领导人的，他处境之艰难，责任之重大，可想而知，即使没有美国把中国作为对手，动辄极限施压，13亿人的现代化进程，也绝不是一个轻轻松松的事情。

毛泽东在领导中国党，中国军队，中国人民艰苦卓绝的斗争当中，总结出了很多带有规律性的东西。比方说实事求是，比方说批评与自我批评，比方说密切联系群众，比方说统一战线，比方说独立自主自力更生等等等等，这样一些指导党和国家军队建设带有根本的规律性的东西，在毛泽东时代成长起来的习近平这一代领导人，毫无疑问耳濡目染乃至熟练地运用，用我们这代人习惯性的语言：他身上带有毛泽东思想哺育过的痕迹。有人从习近平的身上感受到了毛泽东的某些精神气质风格特点，再正常不过了。习近平讲话的时候，自然流露出来的语句，很多都是“毛泽东的语体语态”。

主持人：习近平上台之后，意识形态一直在往左转，包括强调党媒姓党，重新评价文革，修改教科书，大肆纪念马克思等。这些举措在民间，尤其是在知识界，是否得到认同?

司马南：我要纠正一下，不存在什么“意识形态一直往左转”，意识形态一直是十一届三中全会定下基本调子的意识形态，还是邓小平“一个中心两个基本点”啊，从不曾动摇过。

　　长时间以来，人们对邓小平两个基本点当中的“改革开放”一条印象比较深，说的比较多，而对邓小平“两个基本点”当中的“坚持四项基本原则”，说的比较少，有些人甚至根本不说，习近平贯彻邓小平的这条基本路线，坚定而且自觉。

　　“四项基本原则”这个词儿很少用了，我将之简化为一个更简单的概念，那就是“道统”。中国共产党人的道统，用习近平的话说就是“不忘初心”，不忘初心，不是随便讲讲的，而是四项基本原则政治词汇的创造性的转化，中国共产党人的道统或白初心是什么呀，那就是要让穷苦人过上好日子，要改变这不理想不完美的社会现实，实现民族伟大的复兴。

所以不是什么往左转往右转，而是往前走。大踏步的往前走，高歌猛进往前走，不忘初心往前走。

　　党媒当然姓党，哪个党的党媒不姓党啊，党媒姓党是理所当然的，在党媒姓党的问题上找毛病，这叫鸡蛋里挑骨头。

　　重新评价文革，还不是事实 。十一届三中全会以后，我们党生成了一个文件，叫做关于党的若干历史问题的决议，这个决议对文革作了一个总结概括，这是40年前的事情了。我力主重新评价文革，又过了40年，一定会有很多新认识，新经验值得总结，离开那段历史久远了，会有很多不同于40年前的认识。

　　到目前为止，为了更多地调动全党的积极性，为了聚精会神的搞建设，为了不至于在现在因为过去历史上的一些问题而引发不必要的纠缠和麻烦，今天关于文革的问题，中央的层面上没有重新评价。

涉及到文革年代，最简单的平和的常识性的语言，已为全党和广泛社会阶层所接受，这便是两个30年不能相互否定……

　　盖一层楼的时候你说它是个豆腐渣，然后你又说二层三层好得不得了，固若金汤，完美无缺，这怎么可能呢?这样的表述，农村盖小二楼的农民都知道这叫屁话。

　　所以习近平两个30年不能相互否定这个提法呢，受到了广泛的赞同，我觉得讲得挺有智慧的，平凡的语言，讲了关于中国共产党历史上的重要的问题，犯了错误取得成绩，过去的历史都是我们党领导人民进行艰苦奋斗的艰辛探索的历史，过去有错误，今天改革开放没问题，没错误啊?错误改过来就完了，文革当中有错误改过来，改革开放当中有错误也应当承认，也应当改过来，过而能改，善莫大焉。

　　马克思100年纪念活动，我也写了文章，共产党按照马克思学说建立起来，这个党老祖宗重大的这个节庆日不纪念怎么可以呢?那不叫数典忘祖嘛，中国共产党是按照马克思主义学说建立起来的政党，又是紧密结合中国实际，致力于中华民族解放的党，所以中国共产党的定义是无产阶级的先锋队，也是中华民族的先锋队，他要干的事情就是为人民谋幸福民族谋复兴。

纪念马克思，与什么左转右转没关系，为中国人民谋幸福，根本的宗旨就是那五个字，为人民服务，毛主席喜欢说得更完整一些，为全中国和全世界人民服务，中国发展好了，对世界会有大一点的贡献。

主持人：著名学者邓聿文在纽约时报撰文表示，习近平是一个“在治国治党上，有一整套思路和想法” “他可能是真信共产主义的最后一个领导人”。你对这个评价怎么看?

司马南：我不知道你说的这个叫邓聿文的先生在纽约时报究竟写了些什么，但是你的转述当中的话，第一句我是同意的，习近平确有一整套的思路和想法，中国共产党的全国代表大会通过的决议中，把这一套的思路和想法叫做习近平新时代中国特色的社会主义思想，且修改党章将之与毛泽东思想邓小平理论并为党的指导思想，要求全党在实践中努力贯彻该思想。

　　后半句显然不能成立，相信共产主义的大有人在呀。共产主义是什么呀?一种理想的社会制度，没有人剥削人，人压迫人嘛，一切物质财富充分涌流，“自由人的自由联合体”嘛，“每个人的存在就是其他人生存的前提”嘛，这种主义有什么不好啊，这种主义不就是我们每个人心里都向往的主义吗?

　　共产主义作为一种社会运动，在实践上遭遇了挫折，但人类对于美好社会的追求不会停止，人类前途两种可能：要么进入一个具有伟大进取心的时代，要么进入混乱和绝望的时代，具有伟大进取心的时代，一定会有序地渐至过渡到我们称之为共产主义的伟大的时代。

主持人：邓聿文在解释习近平的左倾势头时表示，“毛式共产主义教育及其知识结构和梁家河七年知青人生，决定了他…迷信精神力量、憎恶腐败、同情百姓，认为…可以将中共和中国改造成一个思想上纯粹的政党和国家。”你是否赞成这个判断?

司马南：同情百姓这一点是对的，同情百姓，就是孟子说的“不忍之心”，“以不忍之心行不忍之政”，这就叫“仁政”啊。这个念头如果简单一点概括，就叫“以人民之心为心”，这不是挺好的吗?有啥不好的呢?

主持人：从“五十人经济论坛”的专家发言，到马云等私营企业家的“政府企业应该各司其职”论，外界普遍认为中国社会存在“向何处去”的焦虑。这种焦虑是否确实存在?其根源何在?

司马南：13亿人嘛，总有人有焦虑，有人总是觉得不踏实，有人半夜不睡觉，有人甚至有跳楼的冲动……有人屁股不干净，偷逃应缴税款八个亿，你说能睡好觉吗?能不焦虑吗?更多的企业家，他们的人生焦虑直接来自于美国发动贸易战，导致企业难以为继，一部苹果手机售几百美元，中国企业只赚几元的零头，而大部分钱都被美国人拿走了，美国总统还要出面提他们鸣不平，进一步挤压中国，天下哪有地方讲理去啊?

　　即使没有美国欺负，一个企业也不是闹着玩的，开个夫妻店压力也不小，都知道做企业不容易，中国社会今天的焦虑，我们要做具体分析，不能简单地把这种焦虑归因什么不知道中国往哪里去。

中国当然知道往哪里去啊，中国从1949年建国就知道往哪里去，建立一个人民当家作主的社会主义国家，人人平等意气风发走在大路上，中国人怎么不知道往哪里去呢？1978年开始探索市场经济条件下的社会主义，拟实现市场经济与社会主义制度兼容，后来有了中国特色的社会主义的明确理念，连续几届党代会都把理念写在旗帜上纲领中，咋还不知道往哪儿去呢?

　　马云没出名之前我就认识他，歪打正着，他成了互联网时代代表性人物，他被放到风口浪尖上，每句话都被过分解读，前天我看他跟柳传志的视频在网上，马云说他“中毒了“，跟帖者汹涌，研究他怎么中毒了……掐头去尾的这么一句话，用得着做那么多的解读吗?提溜出马云的半句话来证明中国社会焦虑，中国不知道往哪儿去，更无聊更牵强。马云当然知道往哪儿去啊，最近，什么基金会，铜钱方孔圆边儿内外，他游刃有余，未见焦虑，他当然知道往哪儿走。

主持人：最近中国出现各种“党要领导工人共同管理民企，共享发展利润”，“中国已进入第二次社会主义改造”以及“私营企业应该退场”等言论。习近平在东北也明确发出信号，那就是要“继续做强做优做大”国企。中国左派如何看待国进民退的趋势?他们认为是好事还是坏事?为什么?

司马南：先声明啊，我可代表不了什么左派，只能代表我自己。能提出这个问题，说明对中国的工会缺少了解呀。工会是中共领导的职工自愿结合的群众组织，是党联系职工群众的桥梁和纽带，是国家政权的重要社会支柱，是会员和职工权益的代表……民营企业怎么能摆脱党的领导呢？在民营企业中，通过工会来妥善解决工人阶级的利益问题，解决劳资纠纷问题，过去是这么干的，但是干的还不够好，凡是干的好的地方不致拖欠工资让工人群众的利益受损，更不至于酿成严重的社会冲突。有些媒体为什么偏把中国的好事儿都往歪了理解?

　　“私营企业退场论”，有人故意设置议题制造出来的一种与环境不和谐的噪音，没有必要把这个事情放大。

　　习近平东北的讲话当中谈做优做大国企，强调两个“毫不动摇”：毫不动摇地发展国有企业，毫不动摇地发展多种经济成分的企业，这本来就是中国基本经济制度啊，十八大是这么讲的，19大报告也是这么写的，很正常的事儿，为什么有人非要把他往歪了解读呢?

　　如果说习近平东北的讲话关于多种经济成分多种所有制的企业的发展有什么新精神的话，那就是习近平对这个问题给予了特别的强调，这个强调和去年中央所发的关于保护企业家的精神是一致的，刘鹤副总理曾强调过去年有一个非常重要的文件，那就是保护企业家……

中国缺少企业家精神，企业家需要守法经营，中国特色社会主义的建成需要造就一大批像任正非这样的企业家。

主持人：如果习近平真的要维护工人等弱势群体的利益，那么口口工人要求改善待遇的呼声，以及支持他们的左派人士，为何遭到当局的镇压?

司马南：我写过很多篇要支持政府尽早解决农民工欠薪问题的文章，我也对多年来下岗职工他们的待遇的一些具体问题鼓与呼，但是原则是原则，涉及到具体问题则现比较复杂的情况。

有人给我讲过一个情况，他刚开始也义愤填膺，后来发现，某家企业劳资方的矛盾问题有陌生组织戴着强硬激进的面具介入，甚至包括拿着国外NGO组织的钱，以专门替工人代言的面目出现，致力于矛盾的升级和扩大，相信您能理解，不是每个人朝你呲牙笑的都具善心。

主持人：中国政府上星期向新闻单位发布指令，提出六个需要“管控”的经济报道领域。这是否表明政府对于经济现状越来越担心?或者说缺乏自信?经济走低，受害最深的群体是谁?

司马南：尽管我被人家骂作大五毛，骂做专制的鹰犬等等，我只是个老百姓，在北京东城区胡同里躲猫猫，一个半大老头儿，叼根草根在墙根儿底下蹲着，从来没有人给我发过什么指令，对于海外媒体上每天一惊一乍宣布的各种各样关于中国政府内部的耸人听闻的消息，我取姑妄听之的态度，这里面谣言太多了，兑水太多了，恶意太多了。市场上有些兑水的猪肉，兑水也要有个分寸，兑水太多了，人家根本就不买你的肉，你的肉就会臭掉，对国外的某些媒体(姑且依旧称他们为媒体吧)的同行们，如此提醒并不为过。

主持人：中国和美国的对抗，日益从贸易扩大到其他领域，包括最近美中军舰对峙，双方取消贸易谈判和军事对话等。中国民意如何看待和美国紧张关系升温?是否支持和美国的对抗?

司马南：这话题都太大呀，是谁挑起了中美贸易冲突?是谁在南海不断制造冲突啊?是谁携枪带棒探头探脑闯到人家院子里面来打探别人的秘密，还倒打一耙说别人的动作不规范，让他处于危险境地啊？是谁把两个主权国家的正常的贸易说成是侵犯了他的利益，单方面宣布制裁中国军方机构乃至高级军官啊?是谁几十年里发了几个公报强调中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府，世界上只有一个中国，又不断地在台湾的问题上制造事端，最近又卖武器给中国的一个啊?

　　海湖庄园会谈，两个最高领导人，私人的，长时间的，友好的，建设性的，本来谈得很好，气氛很好啊，美国领导人到中国大单也拿了，便宜占了，茅台也喝了，礼物也收了，好话也说了，咋说话就不算数啊?咋一点契约精神也没有啊?咋翻手为云覆手为雨啊?是谁刚刚又发布秘密报告，宣称其舰船和飞机将在南海和台湾海峡宣示什么航行自由啊?……

　　一句话，中美关系的紧张到底是谁造成的?太平洋周边不安定到底是谁造成的?全世界人民有目共睹。

　　习近平曾经讲过一句话，有1000个理由搞好中美关系，而没有一个理由把中美关系搞坏。搞好关系需要双方共同努力，关系弄僵搞砸，只要一方不怀诚意就可以做到，美国政治家一个理由就把中美关系搞坏了，搞得鸡犬不宁，搞得整个世界都为之受损，破坏了二战之后所形成的战略格局和稳定。

美国政治家找出的这个理由，竟然是“我要伟大”。你伟大，没关系啊，伟大你的，不能你要伟大，把别人踩到脚下啊，伟大你的，你不能把别人视为草芥，视为贼寇啊。你得对别人有起码的尊重啊，不能你要伟大，你就肆意凌辱别人，要中华民族出让自己的核心利益以助长你的伟大，这太过分了。不是中国要跟美国对抗，是美国人欺人太甚，中国不得不捍卫自己的核心利益，中国耐心、诚恳、不厌其烦、晓之以道理，有人蹬鼻子上脸任性而为呀。

主持人：中国华为公司副总裁陈黎芳在华为被美国制裁后告诫员工，要正视美国的强大，看到差距，不支持民粹主义。你认为中共最高领导层和民间有没有这样的智慧?

司马南：全世界都承认美国强大，到目前为止美国的军力比其后全世界所有国家军力的总和还要多，美国科技强大，美国教育强大，美国货币强大，强大的值得我们学习的地方很多，中国改革开放，说到底，在相当程度上，在某一个角度看，就是向美国学习，中国诚心诚意地向美国学习，但是美国不能摆出一副教师爷的面孔，说打人就打人，还是毛主席讲过的那个老问题啊，老师为什么要打学生?

　　美国有强大的一面，美国也有不强大的一面，美国工业空心化之后，只玩高科技，只玩美元，只玩大炮，但是其他的产业都放出去了，脏活累活苦活麻烦的活一样也不想干，美国已经习惯了“大炮+美元”全世界剪羊毛悠哉悠哉的高端动物的生活。

　　美国人占尽天下风头，占尽实惠，这也麻烦呀，美国人靠借债度日，也难以为继呀，美国人偏偏认为自己这一套具有普世价值。好吧，你是普世价值，我们向你学习，我们也要像美国人一样，过得好日子，开着小汽车住着别墅……美国人又开始不高兴了，中国社会发展速度稍快一点，美国人又开始不高兴了。

改革开放之初美国高官，美国经济学家，一拨一拨来中国面授机宜，要中国努力向美国出口，当中国向美国出口的东西多了的时候，特别是东西又好又便宜的时候，美国人突然翻脸了。占尽便宜的人翻脸说，自己被强迫了，自己被偷窃了，自己吃亏了，自己上当了，你已经被折磨的够呛了。买中国的东西，哪一美元不是你们自己愿意的？胡同里隔壁王奶奶表示想不通：你们若不愿意，买卖能成交吗？

话题三：关于央视记者孔琳琳

与瑞典电视节目辱华

主持人：先从央视记者孔琳琳大闹英国保守党会场谈起。你认为央视和中国外交系统的反应是否不当?为什么?很多外国记者同行质疑孔琳琳的做法，认为“表演痕迹很重”，你的看法?

司马南：没看出孔琳琳“表演痕迹”来，我倒是看出英国什么保守党人权委员会的一贯伪善和某些自称公正媒体的伪善来。

　　有人纠缠一些细节，放大一些经过剪裁的细节，那是个突发事件，只有支持港独的一方放出来的一段时间很短的录像，当然他们是站在支持港独立场上的，不能仅根据那几分钟的视频来做解读，所以细节问题姑且淡化不论，我只问一个问题：

　　君子动口不动手啊，记者孔琳琳有没有权利提问呢?记者发问，这有什么不应该吗?你不愿意提央视女记者的提问，或者你对她的发问方式不满意你怎么也不该动手吧?怎么来了一个华人面孔动手啊?怎么又来了一个洋人面孔的人动了手啊?当孔琳琳双手被绑缚的时候，她动手试图摆脱(打了)绑缚她的那只显然不当行为的手，记者有什么过错?

　　我再问一个问题，英国人有什么资格来讲香港的人权?

　　香港是谁的呀?香港是中国的。

　　中国的香港1997年前一段时间怎么到了英国人手上啊?

英国人往中国卖鸦片牟取暴利，大清朝野不悦，采取一些主权国家应该采取的必要阻击行动，英国人觉得自己的尊严受到侮辱了，他们用武力强迫中国接受他们的鸦片，并割占了香港。

　　当年英殖民主义者是在议会上戴着白手套，戴着绅士帽，用“最民主的投票方式”通过决议，割占了中国的领土香港的，对吧?1997年英国不得不将香港归还中国之后，心有不甘，制造麻烦，留下一些闹事的棋子，也便罢了，后来居然腆着脸支持****……世界上还有比这更无耻的行径吗?殖民主义的嘴脸直到21世纪还要一本正经展示给世人看。

　　请问英国的白人老爷们要让****到哪里去啊?要让****的殖民地状态去吗?你们在统治香港的时候你们给过香港以人权吗?无论英国“保手党”，还是英国“保脚党”，你们在英国召集港独分子来商议所谓香港的人权问题，本身就是无耻行径，没有勇气洗刷历史罪恶，也不要制造新的罪恶。

就历史事实而言，就大是大非而言，就维护中国的国家主权独立而言，孔琳琳所言极是，句句我都赞成。

　　有人希望孔琳琳表现的更绅士，这当然是一个好的建议，接受这个建议中善意的部分，也不免会想到“拿着刀叉吃人肉”，“投票表决入侵中国”伪善的绅士风度。

外交部和央视并非什么事都做得很好，发言人也并非说话总是得体，但是在孔琳琳这件事情上，他们的表态，我要点赞。

主持人：瑞典游客事件发生后焦点对话做过讨论。但是没有机会讨论后来的发展，那就是瑞典电视台的搞笑节目嘲笑中国游客，激发中国外交系统更大的反应。瑞典电视台道歉后嫌人家“不够诚恳”，要求再次道歉，结果不了了之。以前美国或者其它国家的电视也有嘲讽中国人行为的，但都是当地华人抗议一下了事。这次中国外交部门义愤填膺，你认为原因是什么?和以前的案例有何不同?

司马南：西方列强，及他们的后人，污辱中国以及世界上其他贪弱的国家，积习已深，欺负别人欺负惯了，弱者通常逆来顺受，当弱者做出一种夲能反抗的时候，欺人者自个儿先不适应了。

　　他们说，中国与以往的做法不同，他们莫名惊诧，他们大骂中国刁民，他们大呼中国民粹主义……这就是典型的强盗逻辑，这就是自称公正媒体的一贯态度。

　　我驻瑞典使馆官员与有关方面交涉的时候，并非就事论事，很多人都忽视了大使陈述的一个重要的事实，那便是几乎每天都有中国游客在瑞典被打、被抢、被偷，如何消弥针对中国游客日甚一日的高发案件?当然是中国使馆的责任，是他一亩三分地上本来就应该尽到的责任，他不尽责任，会受到中国民众的谴责和政府有关方面的问责。

　　但是瑞典方面呢，中国游客的这么多的案件堆积如山，竟然一起也没有破获……瑞典方面对于中国大使馆提出的交涉，一直采取居高临下的傲慢的不理不睬的态度，更不要说在西藏的问题上，在台湾的问题上，在香港的问题上，在所谓****的问题上，傲慢的白人老爷们所表现出来的小国沙文主义。

　　对三位中国游客入店具体表现的评论，我不愿意介入，因为缺少足够的信息。任何判断必须建立在事实的基础之上，事实本身不够清楚，双方各执一词，证据有限，评论起来会有一点小麻烦。有一个基本事实是清楚的，瑞方出动警察把老头老太太深更半夜拉到也许白天风景如画的“坟场”强迫下车……

　　这种事儿就怕反诸己身呢，如果自己的爹妈遭遇瑞典警方如此粗暴不人道的对待，就该知道这话该怎么说了，这就叫将心比心啊。

　　有人强调瑞典警察执法公正，好吧，好吧，对此我无话可说。

主持人：有网友认为，“中国人接连在瑞典、英国大闹并不奇怪，十几亿人出门后有各种表现都正常。不正常的是中共外交部都在第一时间上升到外交层面，力挺闹事，要求外国道歉。这不仅在国际外交界少有，在中共外交史上也十分罕见。中共为何变得这么暴躁?只有一种可能：在内外交困的当下，中共希望挑起民间仇恨西方。”你如何看待这个说法?

　　中国把瑞典和英国的事件都上升为“辱华”事件和“种族歧视”。由于历史原因，中国人对这两个词都特别敏感。你认为中国外交系统上升到这个高度，用意何在?

　　从民间对于瑞典和英国事件的反应，你看到什么样的民意?外界担心中国民粹主义情绪上升，你认为这种担心有无道理?

司马南：哈哈哈，这问题问的，可真够“暴躁”的，这问题问的立场好坚定啊，希望中国新闻系的学生有机会闻听如此问话，反过来检视“新闻自由”之类的观念，相信年轻人会生出新的见解。

我看到中国老百姓相当程度上支持和理解外交部门的做法，民间一直有一种声音，认为外交部太软，对于明显侵犯中国的主权冒犯中国尊严的言行一直采取忍气吞声的态度。这是个比较复杂的问题，确有个别外交人员热衷于媾和，但更多的外交官员则是迫于形势，不得不忍气吞声，他们心里也窝着火呢。

　　当然，中国游客是不是也有值得检点的地方，中国发言人是不是还可以选择更恰当的例子发力，那是另外的问题，此不论。

主持人：有分析认为，中国外交部门的做法为刁民背书，押上国家民族的形象， 其后果是为中国的国际影响力减分。你的看法?

司马南：有些人，他们的本职工作就是天天制造各种各样的谣言，传播各种各样的负面消息，挑拨离间，制造中国的负面形象，如果中国外交部做法的确如此，致使中国的国际影响力减分，那不是正合他们的意吗?意识形态话语权斗争的经验告诉我们，中国外交部的官员，如果表态真的出现错误，伤及了中国的国家利益，第一个跳出来欢呼雀跃的会是他们，例子多的很呢，屡试不爽啊。这一次海外所有的反华媒体大合唱，几部轮唱，还带指挥的，充分说明外交部的发言好的很。

主持人：今天中国外交界的主要人物如外交部长王毅，中国驻美大使崔天凯等人，对外都采取非常强硬的态度，他们是真心认为中国有理，还是有最高领导层的背书甚至指示?

司马南：您的这类问话，用湖南人的话说就叫“带笼子”，在形式逻辑上叫做“复杂问语”，就是带机关的。

　　王毅和崔天凯“态度强硬”?态度强硬能不能概括两位中国的外交干将在中美问题，乃至世界许多重大而敏感的问题上的表态与做法?我没有研究过，连基本的梳理也没有做，不敢妄加评论。但有一点不必怀疑，中国的外交官软话说多了，很多洋大人业已适应，而听到中国外交官据理力争陈述事实，他们便显得很不适应。这不打紧啊，不要紧啊，慢慢就会适应了。

主持人：希望司马先生梳理一下自己的最核心的观点，表达一个核心的意思吧。

司马南：600亿也罢，2000亿也罢，贸易战也罢，外交战也罢，意识形态口水战也罢，南海军舰相距41米，42米也罢，争水面，争颜面，争这个价高，那个价低，制裁军方人员，制裁国企干部，老太太跌倒了，女记者发怒了……俱为表面现象，浮云也，泡沫也，小事儿啊。

中美两国发展到今天这个地步，其所争者，核心是基本制度，说到底是制度之争。

　　历史将考验美国人作为地球村的老大，究竟有没有雅量允许一个在文化制度理念上与自己不一样的国家生存和发展，究竟有没有雅量允许其人民过上和自己人民一样的有尊严的生活?中国不欺负别人，不搞掠夺和殖民，反过来还要构建人类命运共同体，真心真意真金白银地帮助穷哥们儿，美国究竟有没有勇气允许这样一个国家生存在这个地球上。

　　抱定了“美国制度终结人类历史”的美国的政治家，特别是那些被冠之以“鹰派”的先生们，你们的老鹰满天飞，别人的小蝴蝶也要灰呀灰，可以不可以呢?

　　如果不允许，你们打算怎么办?

　　说句彻底一点的话，以我作为北京市民，一个半大老头的观点来看，中国断不可能为了你们所说的什么贸易平衡牺牲现有体制。

　　现有体制是什么体制啊?

　　一言以蔽之，中**领导人民依法治国，建设有中国特色社会主义，人类历史上从前没有过的，建立在中国5000年文明基础之上的全新体制。

　　没有自贸协议，中国一样生存和发展，美国把手里有的所有的“大招儿”全都发出来，中国也不会怎么样。切莫低估积蓄孕育在中国的5000年文明和14亿人中间的这种自我生存、繁衍、发展的能力。

　　现在，趁着中美关系远没有达到“中苏交恶”时期的程度，真心希望美国有远见的政治家，美国有社会责任感的知识分子，站在人类社会发展的潮头，给70岁的老哥哥特朗普先生以及他的小弟彭斯先生，以及美国政界、军界、经济界、金融界那些有社会影响力的先生们女士们，包括被冷落很久的希拉里女士，出一个主意，说服他们相信“中美双赢天清地宁”，万不可使包括美国人在内的世界，进入混乱和绝望的时代，我的这个观点，悉建立人类命运共同体观念之上。

原标题：司马南：美国人的雅量