贺雪峰：农村老人最大问题是精神寂寞

——访华中科技大学教授、中国乡村治理研究中心主任贺雪峰

　　中国已经迈入老龄化社会，人口老龄化所带来的影响广泛而深远。由于农村人口基数庞大，加上青壮年从农村外迁，农村 老龄化相较城市更为严峻。近日，华中科技大学教授、中国乡村治理研究中心主任贺雪峰接受中国青年报记者专访，认为农村养老服务不应“一刀切”，养老服务政 策设计要根据不同年龄阶段老年人的特征，进行分类治理、分类保障。

年轻人口流动出现“家庭化”，乡村普遍出现“空巢老人”

　　中国青年报：中国已经进入老龄化社会，农村是否表现得更为明显?

　　贺雪峰：在接下来的半个世纪，我国农村老年人的数量会持续在高位运行。我们在农村调研发现，很多农村成了“空心村”。现在年轻人口流动出现“家庭化”，即农民工将配偶和小孩也带到城市生活和接受教育，而把年迈的老年人留在农村，这样村庄就无比寂寞、了无生气。

　　中国青年报：从2003年起，中国乡村治理研究中心连续在湖北农村进行调查。根据你们的调查，当前农村老人的生活状态是什么样的?

　　贺雪峰：在农村的老人分三种情况。一是50～65岁的低龄老人。他们在城里很难找工作了，但仍然有劳动能力，就返乡成为农村种地的主力，种地之外还可搞些副业。他们不仅能够维持自己和家人的生活，还可以资助在城里的子女。这部分老人养老问题并不突出，在家庭中还有一定的地位。

　　二是65～75岁的中龄老人。他们体力不如前一部分人，虽然种地收入不多，但可以实现自我供养，减轻子女负担。种二三亩地，并不繁重的体力 劳动正好适合老年人的生活节奏。所以土地对老人的意义很大。从我们的调查来看，中龄老人只要还有地，有事情可做，就比较幸福，而一些失去土地的留守老人， 生活就非常寂寞无聊。

　　三是75岁以上的高龄老人。一般来说，他们的子女年龄也比较大了，外出打工的也开始返乡，可以照顾老人。当然也有一部分子女仍在城里务工，或不想回来，这部分老人就比较苦了，没有人照顾，情况就比较糟糕。这部分老人尽管比例不大但总数不少，是最需要保障和服务的。

　　中国青年报：这三类老人分别需要哪些养老服务呢?

　　贺雪峰：养老政策不能“一刀切”，需要针对不同年龄的老年人分类保障。对于60～70岁之间有劳动能力 的老人，可以采取的对策是，完善现有的农村家庭承包经营制度，巩固农业基础设施比如水利、机耕道等，稳定这部分老年人的农业收入，让他们到农业生产领域继 续创造价值，一方面养活了自己，不构成对家庭和国家的负担，另一方面继续创造财富。农民在农村生活，可以通过劳动廉价获得粮食、新鲜蔬菜甚至肉蛋奶，这对 改善农民生活质量，意义非常大。因此，对于这部分老年人来说，农业生产与土地具有关键意义。当前有人主张的激进的大规模土地流转“整村推进”，将农村老年 人排斥出土地，这样会加重老龄化的负担。

　　70～75岁之间的农村老人，无劳动能力但有自理能力，在家庭中的地位下滑，养老纠纷开始增多。目前正在部分省市进行试点的新农保政策，可 以优先提高70多岁老年人的给付水平。因为目前新农保一个月55元钱，对于那些有收入的低龄老年人而言，其政策的边际效用，要远远低于对70岁以上老年人 的效用。

　　75岁以上的老人，老人对子女的依赖程度达到最高。随着老人疾病风险增大，对医疗的需求增加，需要完善正在农村实行的新农保制度。

　　中国青年报：现在农村的年轻人大多外出打工，留守的老人谁来照料?

　　贺雪峰：现在年轻人在外打工，老人能动的时候需要种田、自己养老。老人不能动的时候，年轻人也不愿意花时间回来照料，独生子女家庭更是面临难题。在这种情况下，家庭养老其实已经很脆弱。建议政府采取切实可行的政策措施，完善各种形式的敬老院和老年公寓等。

农村老人主要的娱乐方式就是在家看电视

　　中国青年报：年轻人不喜欢呆在农村的一个原因就是文化生活匮乏，那对于老年人有没有影响?养老要不要加强精神文化层面的服务?

　　贺雪峰：可以说，农村老人最大的问题不是物质匮乏，而是精神寂寞。由于老年人不再参与劳动，剩下的时间就是闲暇。社区参与、社区交往对于生活在村庄里的老年人而言，是至关重要的。以前农村人还能互相串串门、聊聊天，现在村庄面临人口大规模减少，传统的社交方式日渐缩减。

　　当前农村老年人的闲暇生活单一，精神文化缺乏，大量空闲时间难以打发，导致精神苦闷。从我们的调查来看，老年人主要的娱乐方式就是在家看电 视，比例占51.7%，这是一个很不好的现象。这实际上是农村生活公共空间缺失、生活“私密化”的一个表现，当大量的老年人都在家看电视，面对面的交往就 少了。

　　中国青年报：目前农村面向老人的活动设施是不是很少?

　　贺雪峰：是的，老年人有很高的需求，但公共性娱乐活动在农村却十分稀少。2003年以来，我们在湖北的 洪湖渔场成立老年人协会，建了老年活动中心，买了彩电、影碟机及其他一些娱乐设施，很受老年人欢迎，刮风下雨都有很多人。其实设施很简陋，就是买了一些戏 曲的光盘，看了无数遍，但老人们很开心。重要的不是有什么设施，而是他们可以聚在一起说话交流。

　　中国青年报：农村老年人生活单调，是不是很需要有人组织一些活动?

　　贺雪峰：各项措施的实施是一个长期的过程。就现阶段而言，我们认为，建立守望相助的老年人协会，让老年 人自我组织、自我教育、自我管理、自我服务，是改善老年人处境的一个低成本、高效率的模式。2004年以来，我们又在荆门三个村试点建立了老年人协会，效 果也十分显著。一方面，老年人协会将老人组织起来开展各项文艺活动，丰富闲暇生活、增加精神福利，使得老年人感受到一种自我参与、自我体验的愉悦，真正做 到“老有所乐”;另一方面，组织起来的老年人群体，是村庄的一支重要力量，他们可以充分发挥余热，为村里的公益事业做出贡献，使得老人能够感受到服务他人 的生命意义感，做到“老有所为”。协会真正成为了农村老年人自己的组织。老人做寿、生病、去世时，每次都有老年人协会的负责人出面张罗。这种温暖的感觉， 只有老年人才知道其珍贵。

生重病能得到治疗的老人为88.7%，但有效率不高

　　中国青年报：随着老年人年龄的上升，患病比例越来越高。农村的医疗服务能否满足需求?

　　贺雪峰：农村医疗保障严重不足，农村老人面临严峻健康风险。我们在农村调研发现，老年人晚年生活中比较 突出的问题是生病。根据我们的调查，生重病能得到治疗的老人是88.7%。其中，真正能够得到有效治疗的情况比较少。很多老年人得了重病之后就是在乡村的 医疗诊所缓解一下，基本难以扭转病情。

　　中国青年报：现在农村合作医疗已经实现了全覆盖，老人看病难的情况是否有所改变?

　　贺雪峰：老年人的医疗费用主要是自己和子女承担，近年来合作医疗也发挥了一定的作用，但效果还不是特别突出。这主要是因为合作医疗的保障水平目前还比较低，难以在老年人的医疗消费中发挥主导性作用。

　　中国青年报：俗话说“久病床前无孝子”，如果老人患病得不到有效的治疗，养老问题就会比较糟糕吧?

　　贺雪峰：当老年人身体还比较健康时，一般生活质量还可以，一旦生病，生活质量、家庭关系可能会发生很大 的变化。老年人生病，特别是生重病，就意味着很大一笔医疗费用支出。老年人为了减轻子女负担，一般不愿采取有效的治疗措施，有些老年人甚至通过自杀来减轻 子女医疗负担。现在农村老年人自杀率远远高于低龄人群。当然，最近几年，国家大幅度提高了农村合作医疗的投入，农村老年人看病难的情况有了比较大的缓解。

　　本报记者 王俊秀 《 中国青年报 》( 2014年03月20日07 版)