用脏话谈判,白俄罗斯卢卡申科透露谈判细节

2023-06-29
作者:星话大白 来源:大白话时事公众号

  6月27日,白俄罗斯总统卢卡申科在一场最高军官授衔仪式上,发表公开讲话,透露了他在24日与普利戈任持续近一整天、多轮谈判的细节。

  本文关于卢卡申科这次公开讲话的翻译内容,主要就是来自上面这篇报道。

  从卢卡申科透露的细节看,这次瓦格纳武装叛乱和谈判,莽就一个字。

(1)莽

  卢卡申科说,事发前一天,也就是6月23日,他已经收到了“有关局势变化的情报”。

  这也符合美国情报部门说“普京提前一天就收到相关情报”的说法。

  同时也证实一点,虽然多方都察觉到普利戈任可能搞事情,但基本没人当一回事,或者没预料会这么快,包括普京和卢卡申科。

  卢卡申科就直接说,他23日收到有关局势变化的情况后,但当时他并没有太在意。

  直到24日早上10点,普京发表全国电视讲话,将瓦格纳行为定性为“武装叛乱”后,10点10分,普京给卢卡申科打了电话。

  卢卡申科说:“普京以尽可能详细的方式向我传达了俄罗斯国内当时的情况。我问了他几个问题,包括如何解决此事等,我了解到情况非常复杂。”

  卢卡申科还透露,他认为普京电视讲话里提到的“立即平叛”,意味着普京已经做出一个“残酷决定”。

  我觉得,这里的残酷决定,应该是指,俄罗斯已经在莫斯科市郊布下机枪阵地,包括空天军也开始有调动。

  虽然瓦格纳前往莫斯科的路上,并没有遭到正规军阻碍,但如果接近莫斯科的时候,流血事件可能会爆发,那么这场武装叛乱,就很难善了。

  同时,卢卡申科说“最危险的事情不是它现在的情况,而是它可能发展的方式及其后果。”

  这也符合我一开始的分析,单单瓦格纳武装叛乱这件事情,还不至于引发俄罗斯内战。

  关键是瓦格纳武装叛乱,会不会成为导火索,引发连锁反应,导致俄罗斯内乱发生。

  卢卡申科意识到这种危险,所以跟普京提议,要跟普利戈任谈一谈。

  但普京说“这没有用,普里戈任甚至不接电话,不和任何人交流。”

  这里卢卡申科透露的这个细节,假如是真的,那么说明普京一开始对这件事情也没有太多谋划,已经按照最糟糕结果去准备,也就是打算“消灭”普利戈任。

  不过 ,过程中,卢卡申科一直劝普京“再等等”。

  另外,卢卡申科透露的一个细节挺有意思。

  卢卡申科说:“普京刚检查完前线,我记得他当时说‘很奇怪的是,前线的情况比以往任何时候都要好’。然后我说,‘你看,事情没那么糟’。””

  这里的前线,应该是指俄乌战场上的前线,而不是瓦格纳前往莫斯科的路上。

  意思是普京有点担心,西方和乌克兰会不会趁瓦格纳武装叛乱,大举反攻。

  不过普京感到“很奇怪”,前线情况比以往任何时候要好。

  我觉得卢卡申科这里的叙事,也显得普京有点“懵”的感觉。

  我之前也分析过,因为西方和乌克兰,其实也担心瓦格纳这事情会不会失控,会不会让俄罗斯鹰派得势,那其实对西方和乌克兰更不利。

  所以,瓦格纳这事情发生后,西方和乌克兰的反应,都是比较谨慎的。

  然后在卢卡申科一再要求和普利戈任联系后,普京说“FSB”(俄罗斯联邦安全局)可能有电话,我们查一下。

  卢卡申科透露,白俄罗斯在中午11点前,建立了3个可以与罗斯托夫方面沟通的渠道。当时普利戈任称瓦格纳已经控制了罗斯托夫南方军区总部,而普京也说普利戈任在罗斯托夫。

  按照卢卡申科的说法,当时正在罗斯托夫南方军区总部的俄罗斯国防部副部长叶夫库罗夫在会谈中发挥了重要作用。

  这也跟24日的新闻报道说普利戈任和俄罗斯国防部副部长会面,相符。

  卢卡申科说,他是先给副部长叶夫库罗夫打电话,经普里戈任同意后,电话再转接给后者。

  然后卢卡申科说了一段很经典的话,直接让我笑场。

  卢卡申科说“很特别的是,我们第一轮大概用脏话谈了半个小时,脏话比正常词汇多了10倍。当然,他后来向我道歉了,还是用脏话道歉的。”

  连卢卡申科都说“特别”,可见当时双方第一轮谈判脏话含量有多高。

  不过,卢卡申科对此说表示理解,他说“(瓦格纳的)小伙子们才刚从前线过来,他们看到成千上万的人死去,这些人非常愤怒,尤其是指挥官。而且据我所知,他们受普里戈任本人的影响很大(我预先计算过这一点)。普里戈任是一个带点江湖义气的家伙,他也受到这些人的压力和影响,我俩是在这样一种半愤怒的状态下展开对话的。”

  后面大致就是卢卡申科不断劝说普利戈任,有威胁,有利诱,也有晓之以情、动之以理。

  卢卡申科还是挺会“说服人”。

  卢卡申科说:“最后我说,你可以做你想做的事,但别怪我,白俄罗斯安全部队整旅已准备好立即调往莫斯科。你是个读过书受过教育的聪明人。就像1941年莫斯科保卫战那样,现在我们这回还将保卫莫斯科,因为这件事不仅仅是俄罗斯的事情,也不仅仅因为那曾是我们共同的祖国,而是因为若这场骚乱蔓延至整个俄罗斯并造成严重后果的话,下一个遭殃的就是我们。”

  卢卡申科还说,普利戈任如果前往莫斯科,那么“中途就会像臭虫一样被压死”,

  在头3轮谈判里,卢卡申科这样不断威胁警告后,普利戈任开始准备放弃,然后卢卡申科跟他强调,“只要你杀害一个平民,谈判就结束。”

  然后普利戈任发誓说,“我们没有这样的目标”。

  这也是这场谈判能够进行的基础,从24日流出的大量视频看,确实瓦格纳部队一路上跟民众氛围比较和谐,民众有跟瓦格纳部队聊天、有拍照。

  也幸好双方都还比较克制,没有爆发激烈冲突,否则这件事情很难善了。

  然后一直到24日下午5点,卢卡申科接到普利戈任的电话,对方放弃了最初的诉求,也就是放弃要求绍伊古和总参谋长格拉西莫夫下台。

  然后普利戈任询问他,此事要如何收场。

  这时候卢卡申科承诺“确保他和瓦格纳成员安全抵达白俄罗斯”。

  “到了晚上,谈判快结束了,但我当时很着急,因为我当时被告知距离莫斯科200公里的地方已经建立了一条防线,就像战争年代一样,我想哪里可能有一万名防守人员。如果瓦格纳到达那里,将直面这条防线上的防卫部队,我担心会有流血事件发生。”

  这也说明一点,虽然瓦格纳在24日,前往莫斯科的路上,并没有遭到正规军阻碍。

  但在距离莫斯科200公里的地方,已经有一道防线。

  而瓦格纳部队,是一字长龙的沿着高速公路前往莫斯科,一路上并没有任何掩护,瓦格纳部队真到了这个防线,那么双方必然会爆发激烈冲突,那么事情就很难善了。

  不过,幸好最终普利戈任和卢卡申科达成协议,最终让瓦格纳部队掉头回营,这件事情就这样结束了。

  另外,对于瓦格纳进入白俄罗斯后会看守俄罗斯战术核武器的传闻,卢卡申科也做出回应。

  卢卡申科宣布,大部分由俄罗斯提供的战术核武器已运抵白俄罗斯境内。作为总统,他本人将为俄罗斯战术核武器的存储负责。

  但这批设备的技术维护将由俄罗斯军人完成,因为白方不具有相关经验。

  卢卡申科特别补充称,白俄罗斯不会为瓦格纳设置招募点,其部队也不会用于看守部署在白俄罗斯的俄战术核武器。

  这个主要是前两天,有一个图片在全球网络上流传,图片内容是“卢卡申科说,俄罗斯战术核武器会由一个私人武装看守”。

  从卢卡申科的回应看,那张图显然是造谣的。

(2)暴露的问题

  末尾卢卡申科还总结道:“这不是普利戈任的问题,普利戈任只是导火索,他本来会在整个俄罗斯掀起动荡,这将是一个开放的第二战场,真的会像内战一样。”

  这里说明一点,普利戈任的问题,只是一个导火索,重点不是普利戈任武装叛乱,关键问题还是这件事情可能引发的连锁反应。

  而且卢卡申科这番讲话,还是透露了很多信息。

  比如,卢卡申科说当时白俄罗斯安全部队整旅已经准备调往莫斯科,信息量很大,不确定是不是卢卡申科只是说来吓吓普里戈任,还是已经真的准备调过去。

  我觉得白俄罗斯安全部队整旅去莫斯科,肯定不是为了解决瓦格纳,而是针对更大层面的问题。

  这也是俄罗斯未来最主要一个内患:后普京时代,俄罗斯将何去何从。

  外界一直有一个担心,就是一旦普京未来不再掌权,俄罗斯会不会出现问题。

  现在普京还在,以普京的声望还能压得住场子。

  但俄罗斯过去这么多年啊,已经衍生出很多派系。

  “藩”的问题是俄罗斯当前主要问题之一,这次瓦格纳武装叛乱,最糟糕的后果就是把俄罗斯这个“藩乱”的风险给提前引爆了。

  这才是包括卢卡申科在内的人,担心俄罗斯因为这个导火索出现巨大动荡的原因。

  这个隐患,并没有因为瓦格纳这次善了就得到解决,而只是重新被掩盖下去。

  如何平稳的“削藩”,仍然是普京未来需要面对的头等难题。

  另外,关于卢卡申科这次讲话,不少人一开始都不太相信这个是真的。

  因为确实挺让人大跌眼镜。

  不过,我后面找了下,能看到原视频,而且也有媒体开始报道这个事情,至少可以确定,这是卢卡申科说的,至于卢卡申科自己说的是不是真的,是另外一回事。

  虽然卢卡申科这样的单方面叙说细节,里面某些细节内容,有一些给自己脸上贴金的嫌疑,过度放大卢卡申科在其中的作用,但这顶多只是叙事氛围上稍微渲染,事实大方向上应该偏差不大,毕竟按照卢卡申科的说法,普京其实在这个过程里表现并不太好,要是卢卡申科撒谎,那普京肯定是会有意见的,即使顾及两国关系,普京不明面反驳,但私底下肯定会有意见。

  总体来说,卢卡申科这次讲话的内容,大的方向我觉得应该还是可信,顶多一些细节渲染有出入。

  所以,这事情从一开始爆发,我就建议大家以一个吃瓜的态度来看戏就好,不要代入感太强。

  事实证明,人家斯拉夫人就只是“莽”而已,普京也没啥太深的谋划。

  当然,可能还是有人会觉得卢卡申科只是在“演”。

  对此,我也没啥好说的,这种不能证伪的猜测,也没啥好讨论,按照这种逻辑,什么都是“演”、下大棋的思路,比较适合写小说。

  有时候现实反而没那么复杂,就是这么简单粗暴。

  这次瓦格纳武装叛乱的过程,包括这样谈判的过程,小说要是这样写,估计都能被人骂死。

(3)玩梗要适度

  最后说点题外话。

  今天我看了很多人把美国那62亿美元被瓦格纳诈骗的梗给信以为真了。

  那62亿美元最早来源是说“美国国防部6月20日表示,因存在“会计差错”,其高估了过去两年中援助乌克兰的武器价值,较实际价值多计算了62亿美元。”

  早期传播跟瓦格纳没任何关系,但因为6月24日瓦格纳武装叛乱的事情发生后,最早有人开始玩梗,说这62亿美元是不是被瓦格纳给骗走了。

  然后这个梗传着传着,到最后就变成言之凿凿,很多人信以为真,觉得这是瓦格纳和普京唱双簧,骗走美国62亿美元的爽文版本。

  老实说,我挺不想去辟这个谣,毕竟当做乐子看也不错。

  但太多人信以为真,想想这种一眼假的东西,还是不太适合被那么多人信以为真的传播,很容易变成钓鱼效果。

  所以还是简单做这个澄清。

  我不反对大家玩梗,但至少别把梗给当真了。

  其实互联网长期存在这种玩梗过度的问题。

  比方说,某坤,从前几年的全网黑玩梗,玩着玩着,现在真出现一些玩梗上头,变成真爱粉的人,都忘记自己一开始是为了黑他。

  玩梗图一乐,乐一下就好了,某坤都发展成坤拳,好几年都还是一堆人模仿,搞得后面的人都不知道这是在黑他。

  类似案例还有,“耗子尾汁”马骗子,也是因为招摇撞骗,被全网玩梗,结果玩着玩着,也出现粉丝,搞得这样招摇撞骗的骗子很亲切一样,人家现在还搞起直播带货。

  其他案例还有特朗普,很多人玩梗,玩着玩着也信以为真,都黑出感情,还成了特朗普娱乐粉,却忘了这是对我们有强烈敌意,整天对我们造谣污蔑的人。

  虽说玩梗,认真你就输。

  但玩梗过度,容易让人忘了这些被玩梗的人,是跳梁小丑、是招摇撞骗的骗子,是对我们有敌意的人。

  把这些人玩梗过度,很容易让人们过度娱乐化,忽略他们招摇撞骗的本质。

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