时间：2021年7月19日21:00-24:00
题目：文明的抉择——只有社会主义才能拯救全人类
对话嘉宾：大卫·哈维、迈克尔·赫德森、温铁军
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主讲嘉宾：大卫·哈维教授
大卫·哈维教授简介：
美国纽约大学研究中心人类学和地理学杰出教授，地方、文化和政治中心的研究主任。当代著名的马克思主义者，前沿社会理论家，人文科学领域学术成果被引用次数最高的20位学者之一，也是城市研究领域的主要理论家，被称为“20世纪后期最具影响力的地理学家之一”。
他在剑桥大学获得博士学位，曾是约翰-霍普金斯大学的地理学教授、伦敦经济学院的米利班德研究员和牛津大学的哈福德-麦金德地理学教授。哈维教授在资本主义全球化批判中重构了社会阶级和马克思主义方法，并将其作为完整的方法论，为马克思主义理论发展产生了深远的影响。他对空间和地点（以及最近的"自然"）的重要性的思考引起了整个人文和社会科学领域的极大关注。
他教授卡尔-马克思的《资本论》已有近50年的历史，最新著作包括《反资本主义编年史》和《马克思与资本论》。
主要观点（摘自2021.6.21南南论坛发言）：
在金融世界里发生的事情和经济中实际发生的事情之间是什么关系？有一种倾向认为分开一种是真实的经济，另一种是幻想的经济，后者在阁楼上，实体经济在地面上。我想引用马克思在《政治经济学批判大纲》中所谈的。他说，资本作为一个整体，有许多不同的循环系统：劳动能力的循环、商品的流通、货币的流通、当然还有资本的流通，像人的身体有不同的循环系统，心脏推动血液循环，肺部获得氧气，食物进入胃部，还有神经系统。马克思说，任何一个系统出现故障，意味着整个系统会瘫痪。这很重要，涉及诊断问题。如果你去一家医院说肚子痛，医生说是你的心脏问题，给你开治疗心脏的药，然后你死于胃癌。在马克思主义圈子里有很多这样的事情发生，谈论危机的形成时，他们说，哦，是心脏的问题，即利润率的下降，仿佛这是唯一重要的事情。马克思的思考方式非常有趣。他问，什么是流通的作用？带利息的资本和信贷的作用，与所有其他的循环系统的关系，是寄生性的，还是发挥了非常重要的功能？马克思说，它发挥了非常重要的功能。
在固定资本形成方面，马克思认为，资本是循环的，但有不同的周转时间，种植葡萄的时间跨度是15年，小麦是一年。当资本被锁定在一个长周转期的时候，是死的资本、贬值的资本。库存也是问题，棉花一年出一次，工厂每天要补给，资金流要得到平衡，只能使用信贷来弥补周转时间。因此，有一些信贷系统不是寄生性的。固定资本形成方面，企业家不得不锁定资本，10年或15年。机器的作用关系到劳动生产率的提高，利润率的下降。每个资本家都希望通过技术变革来降低劳动能力的价值，利润率下降时，他们会通过生产更多的产品来应对利润率的下降。资本的逻辑不会导致供需平衡。它的运作基础是向后弯曲的供应曲线，这意味着它永远不会走向平衡，产生的是越来越多的不平衡，越来越多的振荡。
对话嘉宾：迈克尔·赫德森教授
迈克尔·赫德森教授简介：
美国著名经济史学家、经济思想史学家，长期经济趋势研究所（ISLET）所长，独立金融及经济分析专家。担任密苏里大学堪萨斯城分校的杰出经济学研究教授，也是德国柏林经济学院、瑞典斯德哥尔摩经济学院等高校的客座教授。
赫德森教授曾经长期在华尔街担任金融分析师，为很多金融公司做咨询服务，也先后在多所高校教授金融课程。他曾经是加拿大、墨西哥、俄罗斯和美国等国政府以及联合国训练研究所（UNITAR）的经济顾问。他长期从事有关国内和国际金融、国民收入和资产负债表会计与房地产以及古代近东经济史的研究，为政府提供财政和税收政策方面的咨询，并在世界各地为反映不同学术、经济和政治的团体做演讲。
他的多本专著被翻译为中文，如《金融帝国》、《国际贸易与金融分析学》、《文明的抉择》等，在探讨金融资本主义、工业资本主义或社会主义议题上有卓越的理论贡献。同时与全球大学合作制作在线视频课程。
主要观点（摘自2021.6.21南南论坛发言）：
取消债务有两大优点。首先，这么多的经济，包括工人的收入、公司、城镇、政府的收入，被用于偿还债务，这样就没有能力投资于资本形成，甚至不能维持消费。债务以复利的方式成倍增长，于是在生产上的花费越来越少。市场萎缩，最终遇到国际货币基金组织强加的紧缩计划。为了向债权人偿还债务而让整个经济陷入紧缩，这值得吗？取消债务的第二个优点是，将经济视为资产负债表，你抹去百分之一的人的财富，这个精英阶层、金融租界的百分之一，是对其他经济部门实施紧缩的人，是通过国际货币基金组织的稳定计划实施紧缩的人。要防止紧缩政策使经济两极分化，导致新封建主义出现。
封建主义是人性的一部分吗？这只有是当贪婪是人性的一部分的情况下。这正是希腊哲学家们所讨论的。柏拉图和苏格拉底在《共和国》说，假设有人把武器借了给你，但假设他是个疯子，他要用武器来杀人。你是否坚持把武器还给他，让他可以疯狂地行动，伤害别人？苏格拉底说，这就像还债一样，如果你从债权人那里借了钱，而债权人要用他们的钱来使社会贫困化，做所有可怕的事情，你不需要偿还债务。苏格拉底说，问题是，如果你让债权人管理政府，他们说，好，根据合同的神圣性，你必须偿还债务。这就是为什么你应该让那些自己没有任何金融财富、没有土地的人来管理经济，你不能让富有的寡头来管理政府，因为财富是成瘾的。经济学会说，你得到越来越多的香蕉时，你会越来越不想要它们，边际效用会下降。可是，财富的情况不是这样。希腊的剧作家、哲学家和宗教领袖都说，当你得到越来越多的财富时，你就会上瘾，当你上瘾时，你就想压迫其他人，破坏经济。因此，良好的经济监管，是用来对抗人类的贪婪倾向的，是不让经济陷入贫困并导致封建主义的。你需要一个强大的政府来对抗寡头集团。美国政府却说这是“专制政府”和“专制主义”。
对话嘉宾：温铁军教授
温铁军教授简介：
中国宏观经济和三农问题研究学者，北京大学乡村振兴中心主任、西南大学中国乡村建设学院执行院长、福建农林大学海峡乡建学院执行院长，中国邮政储蓄银行独立董事，以及中国国务院和生态环境部的政策顾问。
年轻时曾在山西农村插队，在基层工作生活11年。1999年获得中国农业大学管理学博士学位，期间担任《中国改革》杂志社社长兼总编。2004-2013年担任中国人民大学农发院院长，乡村建设中心主任。
温老师的研究领域包括发展中国家的比较研究、地方治理、乡村建设与生态文明等。出版了十余本著作，近年出版的有《十次危机——中国发展的政治经济学（1949-2020）》、《全球化与国家竞争：新兴七国比较研究》等。
主要观点（摘自2021.02.10演讲）：
早期中国有意识地推出“金融抑制”的政策。在整个50年代，一直到改革开放以后的90年代之前，中国坚持了40年左右的金融抑制，只允许金融作为商品交易的中介存在，不允许它有更多的其他功能，甚至连储蓄功能都很弱，防止在产业资本没有形成之前，在经济没有形成结构化的产业体系之前，先产生吃租、吃利的阶级。
70年代中后期，中国发生了跟拉美一样的外债造成的严重的经济危机。中国的改革包括重新发挥货币作为资金要素的作用。同时，也使得其他的生产力要素变成要素，比如土地。七八十年代还债主要靠农产品和以农业为原料的加工品，占中国出口总额的80%。劳动力、技术、资金、外汇都变成要素了，同时土地也变成要素了。
80年代后期，中国已经开始有外汇盈余。从90年代初期开始，美国同意解除前几年实施的大部分制裁，但在技术、军事等领域维持制裁，解除制裁的一个重要条件是中国的国库黄金运到美国纽约，相当于以黄金储备来抵押，中国的货币发行就等于是没有用黄金来作为基础依据的条件，只能是靠获取外汇。另外一方面也得靠债务，就是政府发国债。1993年曾经有过一次超发货币，迅速导致1994年高达24%的通货膨胀，同期也出现过一次房地产价格的暴涨暴落，和股市的暴涨暴落。
所以不是说这个时候中央政府有完全独立的货币政策，因为你的货币某种程度上要依靠外汇储备，也就是说形成一个外储、债务和货币这样的三角关系。当债务过大、外储过小的时候，独立的货币政策是很难成立的。
关于房地产税，不是压抑不压抑的问题，政府一直在强调房住不炒，在试图抑制房地产的虚拟泡沫扩张，一直在做，就是做不动。为什么做不动呢？背后的实体经济发展乏力，地方政府就靠以地拖债。所以不是想不想压，而是中国现在内部的几个泡沫——房地产泡沫、债务泡沫和投资泡沫，这三大泡沫导致的。
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题目：文明的抉择——只有社会主义才能拯救全人类
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