驻英大使驳彭定康：修例并不会使从香港引渡罪犯变得更容易

　　7月7日，中国驻英大使刘晓明就香港、华为、新疆等问题接受英国广播公司(BBC)旗舰高端访谈节目“安德鲁·马尔访谈”(The Andrew Marr Show)现场直播专访。

　　在节目中，大使再次强调，中方坚决反对英方干涉香港内部事务。他就香港末任港督彭定康近日的错误言论作出强硬表态，不但“断然拒绝”其指责，还批评彭定康“身体已经进入21世纪，但脑袋却仍留在旧殖民时代。”

　　刘晓明指出，主持人在询问香港事务时“对修例的实际内容缺乏了解”。修例并不会使从香港引渡罪犯变得更容易，修例有保障条款，37种罪行以外的不属于移交范围。比如，涉及宗教和政治类的不在引渡之列，而且罪行必须在香港、内地两地都成立。

　　他提醒道，香港修例的提议由特区政府发起，是为使香港成为更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”，特区政府从未收到来自中央政府的指示或命令。但一些人有意利用此事在香港民众中煽动恐慌。

　　而针对英国某些政客所谓对华保持“战略模糊”的说法，刘晓明也表示不同意，认为这不属于中英关系的词汇，完全是冷战思维语境。中方对外交争论不感兴趣，中方仍致力于与英国发展强劲有力的伙伴关系。

　　关于华为，大使在回应主持人能否保证“即使华为拥有进入英国5G网络的全部权限，华为也不会将有关信息传递给中国政府”时也明确表示，“我可以保证，这样的事百分之一百不会发生!”

以下为专访实录：

马尔：最近，围绕香港修例引发的示威游行，中英之间发生了外交争论。示威者认为修例是对人权的侵蚀，英国外交大臣亨特对示威者表示同情。中国驻英国大使刘晓明罕见举行记者会，对英方干涉中国内政表示强烈不满。今天我邀请刘晓明大使做客访谈节目，这是他自记者会后首次接受采访。欢迎大使先生!记者会上，你确实感到十分愤怒吧?

刘大使：是的，中方坚决反对英方干涉香港内部事务。我们认为，修例决定是必要、正当、合理的，香港特区行政长官和政府为的是使香港成为更好、更安全的地方，而不是“避罪天堂”。然而，英国政府高官却支持示威者。更恶劣的是，当发生暴力事件时，英方依然表示支持，不仅不谴责暴力冲击立法会的行动，反倒对香港特区政府处置暴力事件提出批评。

马尔：亨特外交大臣只是表示“心与示威者同在”，但并不赞同暴力行动。很多人认为，香港回归中国时，中方承诺对香港政策将保持50年不变，但修例将侵蚀这一承诺。在他们看来，如果香港人能够轻易被引渡到内地，那么很多人就不敢随便说话了，言论自由将被逐渐压制，这意味着“一国两制”开始走向终结。

刘大使：看来你对修例的实际内容缺乏了解，有关条例并不只是要把罪犯从香港引渡到内地。香港与30个国家签订了刑事司法协助协定，但香港与超过170个国家或地区还没有签订相关协定。如果有人在香港以外地方犯罪，逃到香港，香港就无法对其依法惩治。修例就是为了堵住漏洞。一些人有意利用此事在香港民众中煽动恐慌。

马尔：北京需要引渡罪犯的权力，是吗?

刘大使：我不这么认为。修例的提议由特区政府发起，正如行政长官所说，特区政府从未收到来自中央政府的指示或命令，这完全是特区政府的提议，是为了完善香港的法律体系。

马尔：我们都看到了立法会受冲击的视频，香港警方似乎无法阻挡抗议示威者，如果中方认为形势失控、特区政府无法控局，中国中央政府会直接介入吗?

刘大使：你提到了“一国两制”50年不变，我们完全遵守这项承诺，这是毫无疑问的。从这件事开始一直到现在，中国中央政府从未进行任何干预，每个阶段都是特区政府在处理。相反，英国政府却在干涉，他们一开始对示威者表示支持。当暴徒冲击立法会时，他们又声称不能以暴力事件为借口进行镇压，他们企图破坏香港法治。对你的问题，我的回答十分明确，我们对特区政府有信心，而且事实已经证明他们有能力应对事态。

马尔：无论如何，修例将使向内地移交罪犯变得更加容易。彭定康称，事态正在逐步恶化，持有错误观点的人不能参加政治活动，媒体和大学言论自由被削弱。一些人在香港被劫持，然后被带回内地。

刘大使：我断然拒绝彭定康的指责。作为香港末任港督，他身体已经进入21世纪，但脑袋却仍留在旧殖民时代。修例并不会使从香港引渡罪犯变得更容易，修例有保障条款，37种罪行以外的不属于移交范围。比如，涉及宗教和政治类的不在引渡之列，而且罪行必须在香港、内地两地都成立。假设一个极端的例子，如果谋杀在香港不构成刑事犯罪，那么杀人犯就不会被引渡。

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马尔：近期中英之间争吵十分激烈。亨特甚至威胁要对中国实施制裁，中英关系出现危机了吗?

刘大使：我不这样认为。我们对外交争论不感兴趣，中方仍致力于与英国发展强劲有力的伙伴关系。我还记得上次接受你的专访，是在习近平主席2015年对英国进行国事访问前夕。

马尔：我当然记得。

刘大使：中方一直致力于推动习近平主席对英国事访问开启的中英关系“黄金时代”。但我不同意英国某些政客所谓对华保持“战略模糊”的说法，它不属于中英关系的词汇，而完全是冷战思维语境。

马尔：英中关系另外一个争议话题，就是华为参与英国5G电信网络建设。我想问的是，中国会允许西方国家、比如英国或美国的企业直接参与你们的安全领域基础设施建设吗?

刘大使：中国仍在不断发展中。对你的问题，简而言之，我不认为华为会直接参与涉及英国安全的基础设施建设。

马尔：华为将能够监听涉及英国人民日常生活的方方面面。中国的法律也规定了，企业有义务配合政府，提供政府需要的信息，这是让人们最为担心的事情。

刘大使：绝对不会发生这样的事情。首先，华为不存在任何“后门”。其次，还有很多其他的安全措施。

马尔：你可以在我的节目上向所有观众保证，即使华为拥有进入英国5G网络的全部权限，华为也不会将有关信息传递给中国政府吗?

刘大使：我可以保证，这样的事百分之一百不会发生!华为是一家优秀的企业，是5G建设中的领军者。拒绝华为只会让英国错失巨大机遇。华为来英国是为了互利合作，而不是为了监听任何人。

马尔：让我们转到两国关系另一个争议话题，即中国西北的维吾尔族人现状。据报道，那儿到处都是“集中营”。根据联合国统计数据，近100万人被关押。BBC也报道了儿童被迫与家人分开，被送到专门的“儿童营地”。那儿究竟发生了什么?

刘大使：我认为这是你们的媒体对新疆真实情况的歪曲报道。在中国，新疆经济发展相对落后，全国30多个省级行政区中，新疆GDP排名位列第26。自上个世纪九十年代以来，新疆遭受了恐怖主义、分裂主义和极端主义“三股势力”的严重破坏。十年前的7月5日，新疆发生了非常严重的暴力恐怖袭击事件，197人遇难。

马尔：但“培训营”不是解决问题的答案。英国在北爱尔兰使用过类似方法，不允许人员自由离开，不成功。

刘大使：那不是什么“培训营”，我们称为“职业技能教育培训中心”。极端思想在贫困地区更易传播渗透，要使贫困地区的人民脱贫，就必须使他们摆脱极端思想的毒害。

马尔：那为何中国政府否认它们的存在?

刘大使：我们从未否认它们的存在，我们甚至邀请外国外交官和包括BBC在内的外国媒体去参访，BBC记者与学员见面并采访了他们。我认为，人们应该从积极的角度看待这件事，设立职业教培中心的目的就是为了预防恐怖活动，从源头消除恐怖极端思想的侵害。自从这项措施实施以来，新疆已有三年未发生恐袭事件。

马尔：不管怎么说，这也是严格管理的地方，人员不能离开，是吗?

刘大使：他们当然能离开，他们能自由会见他们的家人亲属，这绝不是所谓“监狱”或者“集中营”。

马尔：BBC报道了一些在土耳其的新疆人，称他们的孩子被迫与他们分开，他们表示很担心。这些孩子现在哪里?

刘大使：我们先来谈谈这些人是什么人。这些人都是反对中国政府的，你会期待他们说中国政府的好话吗?教培中心学员的孩子们得到中国政府精心照顾。

马尔：他们的孩子被迫与他们分离?

刘大使：不是这样的。如果他们想见自己的孩子，完全可以回国看望。

马尔：所以这些都是谎言吗?

刘大使：当然是谎言。根本没有所谓“强制父母和孩子分离”情况。

马尔：BBC记者去新疆采访了一次，称有400个家庭的孩子失踪。

刘大使：你把失踪孩子的家庭具体信息告诉我。关于人员失踪，有许多信息是错误的，我们需要甄别处理。比如，某国称新疆一位维族音乐家被杀害，但这位音乐家很快公开露面，活得好好的。如果你掌握所谓失踪孩子的信息，请你告诉我，我们会尽力帮助寻找，我们会告诉你，他们是谁，他们现在干什么。

马尔：大使先生，谢谢你接受我的专访。

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　　BBC《安德鲁·马尔访谈》是英国最有影响力的政治类访谈节目之一，英首相、内阁大臣和外国政要等经常接受该节目访谈，收视率约5百万。主持人安德鲁·马尔是英国著名主持人，曾采访过多位国家领导人。